Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Утепление и изоляция (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=43)
-   -   Пенопласт лучше минваты? (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=5145)

Pavel_GGS 04.01.2013 16:49

Цитата:

Сообщение от mikola (Сообщение 118458)
Павел, приточно-вытяжная вентиляция удаляет избыточную влажность: грубо если внутри при 20 градусах относительная влажность 90% (содержание влаги порядка 15-17г на куб), то заменяя этот воздух на наружный с относительной влажностью при -5 равной 100%, получим воздух с содержанием влаги порядка 5 грамм на куб., нагрев его до 20 градусов получим воздух с тем же содержанием влаги, но относительная влажность при этом будет уже порядка 30%.

это если в случае 90% при +20. только где ж ее взять то пр 90%. кратковременно в ванне не в счет.
Я ведь не про это. за все отвечает кратность воздухообмена. не успеете просто увлажнить этот воздух как таким же воздухом его и замените.
ваши 30% при +20 это 90% при +10. грубо говоря. количество воды и там и там одинаково. просто при большей температуре воздух в состоянии в себя вобрать больше.
парциальное давление можно выровнять в случае равновесия температур, либо разряжения внутри. ни первое ни второе не относится к нормальной эксплуатации.
вывод : прет через стены в любом случае.
это самое : я тут не категорично заявляю. для меня данная тема скорре оффтоп

sansan 04.01.2013 17:27

Очевидно, что в наиболее комфортных условиях будет находиться стена (кирпич, ГСБ и т.д.) с хорошо паропроницаемым утеплителем (т.е. выше чем у стены), а в качестве отделки которой применён вентилируемый фасад. Никакого накопления влаги в таком случае и соответственно ухудшения характеристик стены быть вообще не должно.

mikola 04.01.2013 18:20

Sansan, Поправлю, при правильном производстве работ :)

---------- Сообщение добавлено в 17:20 ---------- Предыдущее было в 17:15 ----------

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 118467)
почему в помещении 70 а снаружи 99? откуда эти цифры? (не зная нужных цифр можно и ТР получить там где ее не будет или наоборот)
впрочем даже если делать расчет правильно в вашем случае выпадения точки росы не будет.

В данном конкретном случае я взял крайний (трудно достижимый) вариант "плохих" условий эксплуатации для моего дома. Понятно, что это не нормативные расчетные данные.

wilson 04.01.2013 19:51

Цитата:

Сообщение от zetdance (Сообщение 118459)
Стеновая конструкция разрушается. Из "практики":


А. К. Лапчинский, канд. техничесих наук

При ППС на стене в 15см точка росы будет всегда в самом ППС. А т.к. он ведт паронепроницаем, то конденсата не должно быть вообще.

Конечно я бы никому не советовал ГС облицовывать ППС 5см, и наверное 10см тоже.

Просто при правильном проектировании проблем с ППС на стенах не будет.

Еще можно исопльзовать на стенах внутри виниловые обои, латексные краски для уменьшения кол-во проходящего пара в стену.

П.С. Вентиляция снижает кол-во влаги, если внутрь загонять сухой воздух. Кстати все зимой борятс с сухостью воздуха в помещениях, ставят увлажнители и испарители, а тут прямо уже такие пары в стену идут, что те аж мокнут и лопаются ... :)

zetdance 04.01.2013 20:30

Цитата:

Сообщение от wilson (Сообщение 118489)
А т.к. он ведт паронепроницаем, то конденсата не должно быть вообще.

и мысль на этом обрывается...
А влага попавшая(находящаяся) в стеновую конструкцию куда "телепортируется"?

Тема на форумхауз недавно обсуждалась.

bullet_fox 04.01.2013 20:58

Цитата:

Сообщение от wilson (Сообщение 118489)
При ППС на стене в 15см точка росы будет всегда в самом ППС.

ППС в Польше для стен, полов по видов 6. Какой из них поляки использовали в проекте?
Самый хреновый Rd, m2K/W при 150mm=3,55. Самый хороший, чтобы получить 3,55, необходимо 110mm.
Это так для сведения. Вступать в споры кто круче лыжник или сноубордист нет желания, да и агрументов, и необходимых знаний нет.
Да и самое главное. Какой Rd у нашего пенопласта? Наши кроме плотности ничего не знают и не пишут.

zetdance 04.01.2013 21:10

Цитата:

Сообщение от bullet_fox (Сообщение 118496)
Самый хороший, чтобы получить 3,55

про разные коэффициенты разъяснение, и о текущем значении числа пи :) , в РФ.

mikola 04.01.2013 21:13

Цитата:

Сообщение от zetdance (Сообщение 118492)
и мысль на этом обрывается...
А влага попавшая(находящаяся) в стеновую конструкцию куда "телепортируется"? ]

Во первых чтобы появилась влага должна быть плоскость (зона) конденсации. Если ее (плоскости) нет, то и влаги нет. Если есть, то куда она пойдет зависит прежде всего от характеристик конструкции: как и всё в сторону наименьшего сопротивления.

sansan 04.01.2013 21:29

Если что, обычный белый пенопласт имеет довольно хорошую паропроницаемость.
Поищите цифры, должны где-то быть.

---------- Сообщение добавлено в 20:29 ---------- Предыдущее было в 20:23 ----------

Вот попались приблизительные цифирки по паропроницаемости (просто чтобы оценить величины):

кирпичная кладка - 0,15
ЭППС - 0,05
ППС - 0.23

zetdance 04.01.2013 21:33

Цитата:

Сообщение от mikola (Сообщение 118498)
Если ее (плоскости) нет, то и влаги нет.

Оффтоп
Если я напишу "влага" в кавычках, будет приемлемо? Или Вы уверены что влажность стеновой конструкции =0%?


Текущее время: 16:06. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна