ТТ котлы и все, что с ними связано
 

Предлагаю обсудить тему ТТ котлов.
Вижу по соседям, что газ плавно превращается в мечту, поэтому:
рассматриваю вариант отопления углем, дровами - благо места в подвале - море.

Так вот, уважаемые спецы, прошу помочь в расчетах:
Исходный материал - 190 м2 отапливаемой площади, из которых
- 95 м2 (первый этаж) - ТП + 4 батареи
- 95 м2 (второй этаж) - 7 батарей
Батареи - стальные Керми 11 типа, трубы - металлопласт, до гребенок - медь d22, эл/котел Kosvik.
Общий объем воды в отопительной системе ~ 150л.

Можете посоветовать схему ТТ котла (пока БЕЗ ТА), чтобы сделать быстро и работала оптимально (ТТ котел - 34 КВт на углях).

уголь- котлов много польских хороших и простых (говорят). жарят хорошо. только
где брать уголь. уголь грязнит сильно.

Ну да уголь у нас импорт. Тока не поял катёл уже есть или как? И почему имено 34 киловата?

уголь-ведро засыпешь...два ведра золы выгребаешь.. .

пеллеты. но насколько я понял - учитывая стоимость хорошего пеллетника + бункера для пеллет --- экономически это не выгодно по сравнению с газом. окупаться будет долго. только думаю актуально - если газ вообще не светит.

Classic, месяц назад установил газовый + ТТ котел (юнкерс) как резерв из всех пробованных видов топлива лучше всего топливные пилеты. Теплоотдача огромная, золы мало, стоимость пилет около 100 евро за 1 тонну. Больше с топливом эксперементировать не буду.

Строитель и Ко, ТТ чисто пеллетный или всеядный?

Стоимость пилет тоже не малая. Дровишки у нас рулят. Да и ресурс возобнаавляемый. Хотя на дом больше 300 метров без него или качегара не как.

sanyok, ТТ всеядный, но основное топливо уголь. Но лично мне больше понравились пилеты. Горят долго и огромным жаром. Мусора мало. Так как загрузка в котел верхняя легко проваливаются в камеру сгорания в отличее от дров.

пеллеты хороши подачей в топку максимально без участия человека (кочегарения). раз в пару дней можно бункер загружать

Народ, что сыпать в котел - не то, что спрашивал.
Или сегодня все темы - просто потрепаться ни о чем?
Вопрос - оптимальная схема подключения ТТ котла к имеющейся системе отопления!

1. см.руководство по эксплуатации котла.....
2. через гидростьрелку..
3. через термоаккумулятор...

имхо, к имеющейся нежной пластиковой системе, ТТК с 2Х запасом да еще на угле - через буферную емкость.
Привожу кадры из руководства по проектированию виссмана, аналогичны схемы на сайте атмоса.
Вторая картинка - с теплообменником, если ТТК и ТА не рассчитаны для давления закрытой системы.
Если ТА (буфер) не хотите, тогда загрузку угля надо ограничивать, это третий рисунок.

полный текст немцев

Буферная емкость похоже нужна, т.к. на подачу нельзя темп высокую давай, а для работы ТТ котла темп. "обратки" мин 50 гр = темп подачи ~80 гр.
Получается нужна обвязка ТТ котел - буферная емкость + бойлер косвенного нагрева и запараллелить с эл/котлом (уеду, а ТТ котел остынет, чтобы эл/котел поддерживал минимальную темп).
Может кто-нибудь понятно красиво нарисовать? :)

электрокотел можно врезать на подаче в СО, после ТТК+ТА, чтобы не греть дымоход и ТА,
он будет автоматически включаться своим термостатом когда на входе увидит холодную

В связи со сменой строительного проекта, проект отопления сейчас на "переработке". Так вот в нем все это есть - и электрокотел, и ТА с косвенным нагревом. Как будет на руках - сброшу схему котельной.

Подскажите, работоспособна такая схема для ТТ котла с буферной емкостью?Вложение 12489
У меня два этажа
Отопление радиаторами (первый и второй) и ТП на первом этаже

я по ТТ не спец (на их доме тема хорошо развита)
но газовый я бы подключал слева в торец коллекторов- тогда бы автоматически шла раздача в контуры без отсечения ТА кранами (если датчик на коллекторе)
нуи тут переохлождение обратки на ТТ-надо термостат (камазовский всунуть) или трехходовой для ТТ котлов

я тоже думаю, что это неправильная схема,
и обратка в ТТ всегда холодная,
и даже не в мощности змеевика дело, он вредит (имхо):
ТТ должен сначала нагреть дом, а уже потом заряжать ТА, т.е. в типовых схемах циркуляция через ТА начнется только когда "отключатся" насосы контуров, ЯТД

http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=62&page=20
Сообщение 582 - рабочая система отопления на ТТ

Что у вас вижу не того (по-моему - я НЕ мастер, а пользователь)
- Обогревающая жидкость берется из ТА - надо до него, т.к. дольше будет нагреваться до подачи в СО
- Обратка идет в горячую область - опять принудительное отсуживание

Мне мой сантехник предложил такую схему, а так как в Гомеле с мастерами туго, то вот и прошу помощи...
Схему Classica взял на вооружение, но есть непонятные моменты

Теплообменник в ТА позволяет применить в котловом контуре открытый расширительный бак и обеспечить надежное воздухоудаление. Да и рабочее давление у стальных котлов обычно низкое.
В то же время для передачи необходимой мощности нужна разница температур внутри-снаружи теплообменника, тепло пойдет в систему только после разогрева ТА.
На смесительном узле ТП перемычка должна быть выше насоса (по рисунку)

Подскажите где приобрести или заказать буферную емкость (ТА) с верхним размещением теплообменника.

если я правильно понял тему.. то понимаю так, если взять теплопотери дома площадью 200м2 в самую холодную пору = 100вт/м2 - выходит, что в дом нужно отдать 20квт в час. с 1кг древесины допустим можно взять 4квт/1кг. Т.е. в час должно сгорать 5кг дров..
Соотв. возник вопрос по объемам камер для закладки топлива в ТТкотлах.
Берем таких вот 4 котла, допустим:
Viadrus U 22 D на 40квт
http://www.viadrus.org.ua/kotly/viadrus-u22-d
DEFRO OPTIMA KOMFORT Lux на 30квт
http://www.defro.by/kotly/defro-optima-komfort-lux.html
SAS MI на 42квт
http://sas-kotly.ru/catalog/mi
Atmos D 30 на 28квт
http://atmos.by/index.php?page=shop....emart&Itemid=3

Пытаюсь понять сколько в каждый из них можно кг дров разово заложить.
У виадруса объем камеры сжигания указан, 99л
У Дефро - ничего не сказано по объему. Есть цифра "Разовая загрузка топлива (уголь)" = 80кг. Но тож уголь, у которого объемный вес во сколько? раза в 2 больше, чем древесины..
У SAS указан некий параметр "емкость бункера" 175мд3. Какого бункера? камеры закладки или всего внутреннего объема? Непонятно..
Атмос имеет объем засыпки в 105л

Т.е. как я понимаю данные виадрус и атмос имееют приблиз.одинаковые объемы камеры закладки дров, а раз так - значит гореть при одинаковых оборотах :) будут приблиз.одинаково по времени для получения наших заветных 20квт/час.
Непонятно почему тогда у видруса заявлена мощность в 40квт, а у атмоса в 28??
С Дефро и САСом вообще непонятно какой объем камеры закладки у них и сколько кг реально лезет...
Возьмем другой параметр, вес котлов:
Виадрус 40квт = 377кг
Дефро 30квт = 426кг
САС 42квт = 540кг (без воды)
САС 36квт = 500кг (без воды)
Атмос 28квт = 388кг

Итого странная штука вырисовывается.. Только один производитель САС указал вес котла без воды :) Что у других.. с водой или нет - непотяно.
Как Виадрус выдавая 40квт весит меньше, чем 28киловатный Атмос? Не вяжется как-то это дело... нанотехнологии или маркетинг?
Поделитесь, пжлста, мыслями, какой из оных будет большую топку/вес закладываемых дров.. ну и гореть соотв-но дольше

у меня верхняя планка теплопотерь 50вт на 1м2. это с вентиляцией.
буду ставить дублирующий ТТ котел с теплоакуммулятором на 2 куба. даже если и сгорит это все за 2-3 часа, то подход к котлу будет не чаще чем 2 раза в сутки.
причем никакой роли нет чем топить или долгоиграющими чурками или обрезками. главное эффективно снять с закладки тепло.
( ну понятно что обрезков чуток более надо. но не принципиально)

Павел, а зачем его вообще заводить? котел то этот ТТ при наличии газа?
чтобы влезть в тарифную сетку по газу?
тут еще вопрос у меня дилетантский - хватит ли мощи твоего котла, чтобы зарядить ТА на 2тыс.литров ? посидел подумал :) хватит и на больше.. только это зачем все нужно то.. с ТТ системой в смысле связываться.. апосля когдай-нить ж сделать ее можно, если желание не пропадет..

чисто в подстраховке
может местами и ошибочно... короче это все пока в процессе

У меня ТТ котёл SAS на 23квт. Специально не мерял, думаю примерно рров за раз заложить можно максимум на 15кг. Ну и отопить дом только дровами не реально, только брикет спасает.

у меня sas mi 29 квт
правда в упаковке еще)))
вес 455 без воды
обьем камеры 110л , все прописано в паспорте (визуально - еще больше)

Почему не реально? Часто закладывать надо?
Какой влажности и что за дрова ипользуете?

---------- Сообщение добавлено в 15:15 ---------- Предыдущее было в 15:03 ----------

Правильно - нанотехнологии, Атмос пиролизник.
Сас столько весит из-за толщины стали теплообменника и самого тела. Я как увидел - был в шоке... Сас видимо 2 раза успеет морально устареть, прежде чем с ним что-то станет :)

Да, дрова очень быстро сгорают (в отличие от брикета). Дровам 1 год.

Дрова береза?
Как часто приходится чистить котел на брикете?

CINEMAX.by, Кратко по котлам. Из всех ваших предпологаемых котлов тока сас болие мение подходит под дрова. Чугуняки и атмос котлы с колосниковой решоткой, простые слоевые топки (кстати не знал что у атмоса есть такая модель, но с другой стороны если делают кст то почему и им в этой ниши не попастись). Можно и их но мощностью раза в 2 больше и тока для зарядки ТА или будите возле него жить. Реальная загрузка таких котлов за раз будет 15-20 кило с которых вы больше чем по 3 кв не выжмите (в реалии в слоевой топке и того меньше). Кстати почему evg так уверено говорит что дровами не отопить, тока брикетом (и ведь не врёт)? А просто потому что брикет и дрова хоть и примерно одинаково выделяют тепла на килограм но брикет чуток плотней, и в топку его больше влезит и горит он немного по другому и дольше. А вот будь у него котёл с возможностью загрузить стока же дров по весу как и брикета да который ещё и умел бы сжечь их за стока же времени как брикет горит.. былаб совсем другас песьня. Посему к вашему сасу в список стоит добавить атмос-пиролизник, ирлих-газифицирующий и стропуву (у струпа кстати есть 1 недостаток, он круглый, немного проблемно дрова укладывать). У калвесов и дэфро тоже в линейке есть чисто дровяные котлы.

---------- Сообщение добавлено в 18:47 ---------- Предыдущее было в 18:41 ----------

Обсуждать мощность котла без знания теплопотерь дома бесмыслино. ТТ котёл нельзя зажать намного ниже от номинала не потеряв в кпд. Да и для котла и дымохода это плохо, очень. Выход в установке ТА и работе котла на него на номинале. Но и его не подбирёш не зная теплопотери.

Дрова разные (какие дал гортоп - а он в разнабой может давать). Котёл чищу раз в год (экспуатирую 3ю зиму), не уверен что делаю правильно.
У брикета конечно большой минус - очень много золы от него, дрова намного лучше сгорают. Но брикет намного дольше горит, плюс по массе его больше влазит

evg, А расход у вас брикета на сезон скока?

Ещё раз хочу написать про уневерсальные котлы... http://www.orlanski.ru/ неплохой сайтик. Советую обратить внимание на характеристики уневерсальных котлов и чисто дровяных. Учитывая то что по чугунякам они ихмо не врут а отличие от популярных у нас бобров и бошей практически нет... Ну кому как а мне 2 часа между закладками мало.

Вот что-то вопрос мучит по вопросу работы смесительного узла для поддержания оптимальной для тт котла обратки. А именно - в котле начинает догорать топливо, температура падает, клапан(например на 55'С) постепенно закрывается и по достижении 55'С работает на коротком контуре - т.е. ничего не отдавая в систему. И что не есть хорошо - это может длиться достаточно долгое время... а ведь неплохо бы чтобы остатки этого тепла пошли например на тп. Насколько верен ход моих мыслей и что(хотя бы в теории) можно предпринять?

Если предусмотрена естественная циркуляция в контуре котел-теплоаккумулятор (при аварийном отключении насоса) проблема, на мой взгляд, решается отключением котлового насоса по термостату (например ниже 55 С)

Если стоит ТА то ничего предпринимать не нужно, ибо внутри самого котла воды просто мизер относительно всей остальной системы.