Плавающий(плитный) фундамент
 

Обсуждаем тут

Утромбовал ПГС. Утромбовал 10 см гранитного щебня. Появились вопросы -
1) 5 см перепада по уровню между углами плиты по подсыпке - это плохо? Или это допустимо?
2) Сетку первого уровня вязать легче на земле а потом подставки подставлять или сразу нужно ложить на подставки арматуру?

У меня вязали на земле. Потом монтировкой приподнимали и подкладывали стульчики.

Придётся выравнивать плитой, а это бетон и гроши.

Ну это понятно что это бетон. Но тут больше интересно насколько это плохо для плиты. Чесно говоря после раскидывания 20 кубов щебня по котловану мне уже не жалко пару кубов бетона - лишь бы опять не тягать щебень по котловану )))

Дааааа!!! Я тоже уморился.
Вообще я делал бетонную подготовку по щебню 10см и она всё снивилировала, а потом раскатал гидроизоляцию и залил плиту 30см.

не знаю на сколько корректна моя просьба... Павел (ГГС) - не могли бы вы одному... и мне заодно разъянить на счет трещинок в плитном фундаменте ?:
http://vashdom.tut.by/forum/index.ph...8604#msg408604
у меня тож - такие "квадратики" -есть.
На сколько это страшно и отчего вообще это дело вылазюет.. Судя по всему от слишком близкого расположения арматуры с бетоном ?

вопрос по плите
 

Народ прокомментируйте плиз трещины и неровность стен фундамента - насколько критичноб как и стоит ли исправлять

http://vashdom.tut.by/forum/index.ph...8586#msg408586

Сори пока не научился картинки сюда вставлять

неровность ни начто не влияет.
такое чувство что в бетоне нет крупного заполнителя. бетон дал усадку при высыхании.
у нас в Гродно уже месяц проблемы с бетоном. нет крупного заполнителя

Павел так такие трещенки (в том числе и повторяющие каркас) - это хреново? Или как?

плита
 

Плита делалась так:
- сняли плодородку,
- сняли грунт(90 процентов песка + тонкие слои глины по 1см толщиной),
- засыпали 72 м3 песка и утрамбовали,
- засыпали 24 м3 камней мелкой фракции 1-2 см и утрамбовали,
- сделали гидроизоляцию на всю площадь с отбортовкой,
- сделали арматурную сетку 20*20 низ + 20*20 верх + дополнительные ребра под всеми стенами и в зубе по периметру
- залили бетон - итого высота плиты 30см + 20 см зуб

Бетон после того как засох то в нем действительно виден достаточно мелкий наполнитель - фракция 1-2-3 см.

Но вопрос в том насолько это плохо в целом?

а бетон вибрировали ? и ухаживали с обильной поливкой ?
в целом оно плохо. но не смертельно в местах где стоят сверху стены.
надо подмать в дальнейшем. кстати армирование уж както обобщенное. сколько не считал и у всех всегда дополнительное есть.
1-23-см это еще нормальный заполнитель. причем его должны быть не менее 60-70 процентов.
блин уж очень быстро бетон высох. и дал усадку. я такое видел на мелкозернистых бетонах. порвало в первые сутки.
возможно расслое по фракциям было. заполнитеь слег к низу. либо неравномерно по всему объему распределен.
опишите процес заливки и ухаживания.

Павел добрый вечер (я собсна уже раз 100 наверное у вас совета спрашивал - Mixalz_ом на вашдоме зовуся :) )
Вобщим... может и на том форуме уже спрашивал.. чего-то запамятовал..
Но точно помню, что "свои" такие трещинки ДимеSC на фотике показывал - вроде сказал не парится.
Хотелось бы ваше мнение услышать.
На плиту шел 250 марки бетон (правда, что действительно он привезли, гарантии ессно никакой). Подавался ч/з бетононасос. Уплотнялся-трамбовался глубинным вибратором (во прикол был - не знали как запустить его :ag: в итоге как оказалось совершенно случайно - долбануть его обо что-нибудь нужно было - тут он и взвизжать начинал :ag: )
Единственное.. что самого смутило - это лили в ноябре.. и в ночь после заливки было уже что-то около 0 градусов. Потом вроде поотпустило по ночной погоде - но самую малость.
И вот практич. на след. день такие вось трещинки. Это как я понял - усадка бетона ? И как критично она влияет на несущую спос. плиты ? Просто, если (как вот я хочу) - нагрузить плитень только кирпичными стенами - эти сетки не наделают делов?
Или как с теперешним дифецитом цемента - другой вариант лезет в голову - наружн.стены лупануть из ГСблока, а центр. несущую - тяжелую кирпичную в 380мм. Тоже задумываешься, что "а может неравномерно будет нагрузка на плитень.. ну по центру - вес в пару раз боле, чем по краям" :dm: ..
Ну и фоток пару приложил с самого процесса.. может по ним ченить увидеть можно - в чем причина "сетки" такой образовавшейся... ?

вот еще..

а защитный слой какой?

Защитный слой 4-5 см вышел

А что значит обобщеное армирование? - в сумме на плиту 128 квадратов пошло 3 км арматуры диаметром 12, и 300 м диаметром 10

По поводу того, что высох - он как бы не высох, сняли просто опалубку, когда я ездил(+10-15 часов после заливки) он был еще не полностью затвердевший и можно было колупать.

По поводу вибрирования - вся плита вибрировалась - но большая часть трещин именно там где вибрировалось дольше всего

не совсем понял.. что за защитный слой ? это расстояние от арматуры до края бетона ? если да - то снизу 35мм.. в общем, как по проекту плиты Дима считал. (он говорил еще помнится, что чем ближе арматура к краям - тем вроде как лучше-правильней...) Сверху - аналогично.. Снизу реально где-то от 3 до 5см. Сверху.. думаю что приблизно тоже так вышло.

короче диагноз: смесь и так судя по фото была удобоукладываемая. вибратор опустил вниз гравий. сверху в большинстве своем мелкозернисиый бетон. при большем защитной слое не происходит таких трещин. т.к по сторонам от арматуры бетон усел. а в месте арматуры он завис сверху.
все это терпимо. кстати грубо в среднем 200-250 ллитров надо на куб воды. в миксере и так все хорошо бадяжиться. подлили маслица в огонь.
у меня смесь была очень жесткая. гора с градусом в 45. я сверху стоял и куча не опускалась. вибратором все в пух и прах разложилось. чисто производство работ подкачало.

У меня верхний защитный слой 25 мм. Тоже будет вибратор. Бетон м250. Такое тоже может получиться по ходу?

да весьма вероятно.
бетоны разные бывают. мона с пластификатором. там вообще вибратор не нужен.
уж очень влияет подбор состава бетона. я всегда брал на заводе где автоматическая линия стоит. там набодяжить невозможно и даже по просьбе вода не может доливаться. смотрите по обстоятельствам

Павел, Так может просто лучше не юзать вибратор, если такой маленький верхний слой?

смотри по обстоятельствам. пусть рядом лежит. мало ли что

куда скинуть видео с моим вибрированием бетона в плите ?

Так а вообще интересно с получением такого слоеного пирога в плите - что вообще.. ну какая характеристика ухудшилась ?
И еще вот интересно.. такую вот мысль слышал, что якобы арматура что в фундаменте (плите в частности) не должна торчать или в землю уходить.. т.к. будет контакт с влагой и соотв. коррозия железа, что приведет т.сказать к выпадению "пломб" (выеданию арматуры) из тела бетона ? У меня просто маяки были забиты по всей плите в землю и никто их после заливки не доставал.. Вроде так глядя на такую глыбу - с трудом получается усомниться, что какие-то там пару дырочек (даже если в теории могут появиться) как-либо критически повлиять на здоровье плиты.. Вот что по этому поводу думает наука и практика вообще ? :)

торцы колышков лет 100 буут ржаветь. продольная арматура находится в теле бетона. ниче страшного.
в пироге лишь бы цемент респределился как надо. думаю что ничего серьезного не будет с теми плитами кому считали конструктора. ибо они знают скока нагрузки приложили и сколько на самом деле будет :)

на депозите http://depositfiles.com/files/1six01avk

Посмотрел - да если будет плохо растекаться по плите - то самое то

смотреть по случаю. нет смысла бодяжить доп воду если рядом вибратор.
правда затянется процесс.

Так а разве бетононасос не снимает проблему с растеканием бетона по плите? Ну в смысле вместо того что бы бетон "двигать" вибратором - просто хобот подвинул и всё. Или с ним не так уж и просто будет?

это нормально т.к в таком бетоне уже пластификатор должен быть ибо забъет трубы. тут даже вибратор во вред

Прошу совета у опытного товарища

Тем не менее, что еще по моему случаю вы можете мне сказать\подсказать

Как правильно поступить с трещинами - сегодня заехал и попробовал поколупать гвоздем некоторые трещины - в некоторых местах они узкие и гвоздь никак не колупает, а в некоторых он ушёл сантиметров на 4-5 и позволил расширить трещину до 3мм, плюс пугают такие трещины по краям фундамента, в целом если брать фундамент то такие трещины присутствуют на 20-30 процентах, плюс сейчас во время дождя на всей плите было 2-3 лужи метрового диаметра глубиной 1-2 см

Правильно ли будет расширить щели и каким-нить раствором залить их? или допустим все трещины промазать мастикой\битумом скажем?

Плита будет стоять года два - потом стройка продолжится - причем, если я правильно понимаю то поверх текущей плиты будет делаться стяжка с пеноплексом и арматурной решеткой - те будет делаться армированная стяжка для пола.

Огромное спасибо за любой совет подсказку - с меня пивко рыбка и тп при вашем приезде в Минск

надо подумать. есть моменты. обмозгую денек.

Да, хотел добавить от себя, ребятам - строителям, недоверять повода нет,
- все этапы фотографировались,
- велся полный отчет,
- каждый этап конролировался присутствием,
- стенки подвала, каркас, гидроизоляция - все как говорится как в лучших домах лондону и парижу
Судя по всему вибратор сыграл свою роль(+3-5 см защитного слоя), так как бетон, особенно хорошо вибрировался в том месте, где и выбралось наружу большая часть трещинок, он там попросто лежал(в том месте бетон был очень густой и не хотел никак растекаться или растягиваться) некоторое количество времени пока принимали очередную машину.

То есть я так понимаю, что вибрировать в первую очередь принципиально в монолитной ленте, в случае же с перекрытиями и плитой - вибратор может даже навредить - я правильно понимаю, или допустим есть связь между маркой бетона и необхоимостью вибрировать?

Спасибо большое, жду, хоть кто-то толковый, а то большинство людей на ваш дом сразу давай или издеваться или ругаться на строителей - такое ощущение, что там одни конкуренты сидят и им за радость поиздеваться над работами других, причем порой приукрасить тяжесть того или иного состояния, только вы как "настоящий специалист" предлагаете реальные причины и варианты.

Сегодня раскопал свою плиту для прокладки газовой трубы.
Пришлось отбить кусок бетонной подготовки.
Меня поразило то, что она полностью сухая, хотя снизу щебёнка влажная и должен был быть подсос влаги снизу.

так смысл в то что щебенка либо гравий отбивает воду чтоб подсоса небыло. как гриться не те капиляры.

artem процентов 50 проблем нету . те трещины которые в районе будущих стен и на растоянии метра 1,5 не проблемные т.е находятя в зоне сжатия, либо нулевой зоне, либе в небольшом растяжении. эти трещины надо за гидроизолировать. чем решим попозжа.
теперь осталось решить вопрос с трещинами которые сверху в пролете между стенами. на первый взляд они тоже для несущей способности не проблемные. у меня плита перекрытия снизу есть с трещиной в 2мм ( усадка пир изготовлении на заводе)!! нагружал 2 поддона кирпича. она как была так и осталость такая в 2мм. вопрось чисто в защите арматуры от корозии.

Спасибо огромное, Павел, успокоили мою вы душу))))

эти трещини конкретно связаны с производством работ.

есть еще кое какие технические заключения однозначно делающие вывод о более удовлетворительном состоянии. вопрос только закрыть от возможной корозии. это только в случае раскладки арматуры без нахлестки по всей ширине от стены до стены.
но это оставлю на десерт :)

Хм, ничего не понял) А расскажите пожалуйста поподробнее, что вы имели в виду?
Какие заключения, кто и когда их делает?
От корозии закроем - точнее всё оговорено и все будет аккуратно заделано - чтобы не запустить процесс корозии.
Арматура насколько я помню в этом месте идет без нахлестов - чуть позже появятся фото и можно будет судить точно.

я продержу на потом. сейчас дома появился на 30мин. в поликлиннику ходил. сейчас убегаю на работу.
ну в кратце. анкеровка арматуры (преднапряженной) можно и не преднапр-й.\ производится двумя методами: на бетон и на упоры. в наших случаях на бетон за счет сцкпления с бетоном. если сцепление меньше то надо увеличить длину анкеровки. если стержни полностью перекрывают весь пролет вплоть заводки концов в места где есть стены то это хорошо. сжатая зона сверху благоприятствует анкеровке.

но это не повод изначально заливать плиты плохо. просто высосали все возможные конструктивные запасы.