Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Утепление и изоляция (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=43)
-   -   Натурные испытания клейких лент (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=6535)

voffka 25.12.2013 19:55

Натурные испытания клейких лент
 
Пришла пора лепить пароизоляциою в доме. Решил набрать в Оме разных клейких лент и выбрать наилучшего кандидата для проклейки стыков.

Кандидаты:
1. Металлизарованная лента Unibob (для оперативного ремонта сколов и трещин на хромированных деталях)
2. Алюминиевая лента Unibob (для герметизации стыков металлических поверхностей)
3. Водостойкая лента Europlast (для систем вентиляции)
4. Водозащитная лента Profi (устранение протечек, герметизация)
5. Лента ПВХ на основе каучука (для маркировки, защиты)
6. Скотч обыкновенный
7. ХозЛента Момент универсальная

Результат:
1. Металлизарованная лента Unibob - фуфло, держится очень херово, по ощущениям тот же скотч
2. Алюминиевая лента Unibob - очень хороший результат, для отражающей пароизоляции само то. Держится надежно.
3. Водостойкая лента Europlast - отличный результат, отрывается только с кусками пароизоляции
4. Водозащитная лента Profi - хороший результат, держится надежно
5. Лента ПВХ на основе каучука - говно, по виду и крепости как лейкопластырь
6. Скотч обыкновенный - говно, почти не держится
7. ХозЛента Момент универсальная - очень хороший результат, держится отлично, отрывается с маленькими ошметками пароизоляции

Безоговорочный победитель - водостойкая лента Europlast.
Победитель в категории отражающих - алюминиевая лента Unibob.


http://www.domsovetov.by/imagehostin...afcf0e765e.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...afd1403d2f.jpg
http://www.domsovetov.by/imagehostin...afd29c0a7e.jpghttp://www.domsovetov.by/imagehostin...afd40dc167.jpg

Цены по чеку:
1. Металлизарованная лента Unibob 50 метров =20400 =408 руб/м
2. Алюминиевая лента Unibob 10 метров =18300 =1830 руб/м
3. Водостойкая лента Europlast 25 метров =41400 =1656 руб/м
4. Водозащитная лента Profi 10 метров =18700 =1870 руб/м
5. Лента ПВХ на основе каучука 25 метров =17400 =696 руб/м
6. Скотч обыкновенный 132 метра =21300 =161 руб/м
7. ХозЛента Момент универсальная 10 метров =18800 =1880 руб/м

polyzadumchivy 25.12.2013 20:50

А чек сохранился? еще бы цены всего этого...
P.S. А бутилкаучуковой ленты не было (типа герлена или липлент?)

voffka 25.12.2013 22:48

polyzadumchivy, цены добавил, бутилкаучуковой не было.

Valery_SY 27.12.2013 00:47

Для всех материалов есть еще один немаловажный момент - старение. К сожалению, подобный тест провести объективно достаточно сложно. Приходит на память такой случай, когда я подклеивал пленку неким монтажным рекламным двухсторонним скотчем. Держал склейку, что дурной. Пленку было легче порвать, чем отклеить. Каково же было мое удивление, когда через три года обнаружил, что склейки развалились сами собой, а клеящий состав просто высох. Благо, что эта склейка нужна была только на момент монтажа и не имела никакого значения в будущем.

Мораль: не занимайтесь ерундой, когда делаете пароизоляцию. Потому что, если возникнут проблемы по причине некачественной склейки, устранить будет в десятки раз дороже, чем "разориться" на нормальные материалы от проверенных производителей, например, Dörken Delta, Corotop и пр.

p.s. Все, что мне известно из нормальных клеящих лент, специально предназначенных для кровельных и теплоизоляционных работ, стоит примерно одинаково ~0,5 ? за м.п. Еще есть специальные клеи в тубах, например, Delta TIXX. Но его основное назначение - выполнение примыканий к бетону, кирпичу, штукатурке и пр.

p.p.s. Самый лучший и крепкий материал, из тех что попадали мне в руки, универсальная лента Delta Multi-Band. Рекомендую!!!

http://www.doerken.de/bvf-en/produkt...p-dawi_gp3.jpg

VAR 27.12.2013 01:09

из какого материала пароизоляция?

seeker 27.12.2013 01:56

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 169104)
из какого материала пароизоляция?

Оффтоп

voffka 27.12.2013 10:02

Цитата:

Сообщение от Valery_SY (Сообщение 169100)
p.s. Все, что мне известно из нормальных клеящих лент, специально предназначенных для кровельных и теплоизоляционных работ, стоит примерно одинаково ~0,5 ? за м.п.

Т.е. покупать ленточку, которая стоит за м.п. в полтора раза дороже, чем м2 самой пароизоляции??? Это разве нормально??? Это больше похоже на "развод лохов".
За такие деньги можно пароизоляию укатать с перехлестом на стыках по 0,8-1,2 метра!!! Т.е. в 2 слоя.

ПС: При перехлесте более 15 см проклейка стыков вообще не обязательна. Я клею больше для того, чтобы успокоиться на счет гипотетического пыления ваты.

Valery_SY 27.12.2013 15:49

Цитата:

Сообщение от voffka (Сообщение 169114)
Т.е. покупать ленточку, которая стоит за м.п. в полтора раза дороже, чем м2 самой пароизоляции??? Это разве нормально??? Это больше похоже на "развод лохов"...

Точно такой же вопрос я задал одному польскому поставщику. Ответ был четкий - мы предлагаем только то, что реально держит. Вы можете поступать, как Вам хочется, но если возникнут проблемы с утеплителем из-за плохой дырявой пароизоляции, ремонт потребует огромных финансовых вливаний.

Здесь каждый решает сам для себя. Но и проблемы из этого делать не стоит: 3-5 рулонов нормального скотча по $20 погоды никому не сделают, имхо. А вот желание их съэкономить может в будущем обернуться катастрофой для нового дома и кошелька инвестора.

VAR 27.12.2013 16:26

у меня мембрана... это не пленка. какой скотч будет держать лучше всего?

freeze 27.12.2013 18:48

Оффтоп

VAR 27.12.2013 21:13

Оффтоп

evg 27.12.2013 21:23

А зачем вообще клеить мембрану между собой

VAR 27.12.2013 21:30

))) ...а зачем пленку клеить между собой...?

freeze 27.12.2013 23:06

Либо кто-то здесь прикалывается... либо кто-то очень сильно прикалывается.:) Ну или кому-то нужно подучить матчасть(в частности: назначение подкровельных пленок и мембран);)

VAR 27.12.2013 23:11

я даже знаю кому...)) так у нас здесь речь о чем? о подкровельных пленках-мембранах или о пароизоляции...?

freeze 27.12.2013 23:16

Читаем первый пост и о чудо!:
Цитата:

Сообщение от voffka (Сообщение 168924)
Пришла пора лепить пароизоляциою в доме. Решил набрать в Оме разных клейких лент...


VAR 27.12.2013 23:19

.. и я о том же...
или вы считаете что мембрана не может быть пароизоляцией?

Valery_SY 27.12.2013 23:25

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 169149)
у меня мембрана... это не пленка. какой скотч будет держать лучше всего?

Я все дырки в супердиффузной мембране заклеивал все тем же Dörken Delta Multi-Band. Прошло пять лет с момента ремонта, держит отлично.

freeze 27.12.2013 23:33

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 169223)
.. и я о том же...
или вы считаете что мембрана не может быть пароизоляцией?

И может и не может.
Я понял ваш юмор.

Славка 27.12.2013 23:51

Мембрана это наружная, между утеплителем и кровлей, нах её клеить? А просто пароизоляция защищает утеплитель от пара из помещения, вот её и клеют.

VAR 27.12.2013 23:56

бляха... какой нафиг юмор... у меня изнутри помещений на мансардном этаже смонтирована пароизоляционная мембрана !!!
вот я и спрашиваю - какой скотч будет держать не пленку, так как в испытаниях была пленка, а мембрну... что ж тут не понятного!? ))

Славка 28.12.2013 00:33

VAR, мембрана изнутри помещения в какую сторону пар пропускает?

VAR 28.12.2013 01:35

))) прикольно вопрос ты сформулировал...
чтобы не вдаваться в споры сразу дам ссылку на мембрану которая смонтирована у меня. там все написано...
http://corotop.com.pl/ru/folia-paroi...e-control.html

Славка 28.12.2013 02:04

VAR, не совсем понимаю какого художника они её называют мембраной.
В разделе"Мембраны" её нет, но зато "Пароизоляция" она есть.
А сформулировал я свой вопрос так потому, что привык, что мембраны что-то пропускают. Соответственно и эта пропускает раз "ACTIVE CONTROL можно применять только в случаю применения высокопапропускаемой кровельной в кровельной конструкции."

VAR 28.12.2013 02:13

чего уж придираться.. там же написано - Corotop® ACTIVE CONTROL - современная активная пароизоляционная мембрана. да и как минимум я ее держал в руках )) ровно как и подкровельную мембрану тоже... т.е. была возможность сравнить...
может она и пропускает что... а пар вроде как точно нет... на то она и пароизоляционная...

Славка 28.12.2013 02:26

VAR, да я прочитал, что там написано :) Поэтому и не понимаю с какого перепуга это мембрана. А если она пропускает пар, то её надо использовать в паре с "высокопапропускаемой кровельной в кровельной конструкции". Если этого не будет, то часть пара так в утеплителе и останется.

Я себе внешнюю супердиффузионную мембрану "Дельта Макс" застилал, чтоб можно было к ней утеплитель прижимать, внутреннюю ещё не покупал, но почему-то уверен, что она не должна быть мембраной. Хотя я могу ошибаться :)

VAR 28.12.2013 02:29

мембрана под кровлей и мембрана изнутри помещения...
ну.. х.з. тогда COROTOP ошибается...)) и я вместе с ним...))

Славка 28.12.2013 03:05

VAR, может он и не ошибается, а просто перевод кривой ;)

Какая у тебя внешняя изоляция?

---------- Сообщение добавлено в 02:05 ---------- Предыдущее было в 02:01 ----------

угу... так и есть. В польском оригинале нет ни слова, что это мембрана

evg 28.12.2013 09:10

Что-то в ролике я не нашёл речь о пароизоляционной мембране. И чем отличается данная мембрана от просто пароизоляции? Тем что она пропускает больше пар грамма чем просто пароизоляция?

---------- Сообщение добавлено в 08:10 ---------- Предыдущее было в 08:09 ----------

Я думаю что словосочетание "пароизоляциооная мембрана" можно оставить на совести манагеров

freeze 28.12.2013 10:40

Юмор в том, что мы друг друга недопоняли и начали путать теполое с соленым.
Зачем искать приключения с неизвесными "паромембранами" когда есть недорогая и 1000 раз проверенная пароизоляционная пленка?
VAR раз уж у вас "это" смонтировано, то смотрите инструкцию или обратитесь за рекомендациями к производителю.

Valery_SY 28.12.2013 10:41

Рискну предположить, что такая мембрана "перестает" работать летом, когда нет высокого давления водяного пара изнутри помещения.

Сначала про мембрану написано, что позволяет избавиться от эффекта полиэтиленового пакета, а следующий, более "крутой" материал на сайте Corotop - отражающая трехслойная пленка с алюминиевым слоем. И снова одни преймущества. А как же полиэтиленовый пакет?

Я себе купил Dörken Delta Reflex. От этой толку, думаю, больше будет, чем от мембраны. У меня сумочка от фотоаппарата с подобным слоем. Однажды летом оставил в машине на сидении и ушел надолго. Солнце повернулось. По приходу обнаружил, что черная сумочка очень горячая снаружи, не взяться. А вот внутри было лишь слегка тепло. К тому же, отражающие покрытия применяют много где: холодильники, климатическое оборудование и пр.

VAR 28.12.2013 11:15

Цитата:

Сообщение от Славка (Сообщение 169292)
угу... так и есть. В польском оригинале нет ни слова, что это мембрана

)) вот блин рученки им поотрывать... парасята...!!) )

---------- Сообщение добавлено в 10:15 ---------- Предыдущее было в 10:13 ----------

Цитата:

Сообщение от evg (Сообщение 169300)
Что-то в ролике я не нашёл речь о пароизоляционной мембране. И чем отличается данная мембрана от просто пароизоляции? Тем что она пропускает больше пар грамма чем просто пароизоляция?

---------- Сообщение добавлено в 08:10 ---------- Предыдущее было в 08:09 ----------

Я думаю что словосочетание "пароизоляциооная мембрана" можно оставить на совести манагеров

цель размещения ролика показать что производитель не манагер из мухосранска...
)) парни... вы даже ее в руках не держали...!
фиг с ним пусть это будет не мембрана...!

evg 29.12.2013 00:03

VAR, да тут вопрос в том, какие отличия заявляются? Часто приходится слышать такое словосочетание как "пароизоляционная мебрана" /как для меня так это похоже на "непроницаемое сито" например )/, но вот какие у такой мембраны отличия от обычной пароизоляции - непонятно

VAR 29.12.2013 00:33

попытаюсь объяснить ...
пароизоляционная мембрана как это ни странно имеет такой показатель как паропроницаемость. цифры эти очень маленькие но они есть - 5-6 г/м2/24ч.
т.е. при излишке пара в воздухе помещения мембрана пропускает какое то количество пара через себя. далее через слой утеплителя находится тоже мембрана только подкровельная, гидроизоляционная которая не пускает воду из мест возможных протечек кровельного материала в утеплитель и имея гораздо более высокий показатель паропроницаемости - 3000 г/м2/24ч благополучно выводит излишки пара на улицу сохраняя теплоизоляционный слой в рабочем состоянии. и повышая комфорт внутри мансардного этажа.
например простейший вариант пароизоляции - полиэтиленовая пленка имеет паропроницаемость равную 0. таким образом пар остается в помещении и выводится из помещения системой вентиляции принудительно или естественно.
как то так

evg 29.12.2013 00:40

Да, это как бы известно. Только вот ну ни как не пойму, а нафига пропускать эти 5 грамм пара в утеплитель? Чтобы в комнате дышалось лучше? )

VAR 29.12.2013 00:50

только в итоге не в утеплитель а на улицу...
ну, грубо говоря если себя поместить в пэ мешок то через какое то время получим избыток пара который надо выводить периодически снимая пакет. а если поместить себя в мешок из мембраны то снимать мешок понадобится не так часто... ка то так...

evg 29.12.2013 00:53

Сколько пара уходит через систему вентиляции и сколько через пароизоляционную мембрану? )

VAR 29.12.2013 00:56

дальше я пас...)) так глубоко копать не хочу...

зы. в большинстве случаев о системе вентиляции как таковой говорить не приходится... система представляет собой человека и окно...))

evg 29.12.2013 01:01

Ну и заодно меня давно мучает вопрос: а насколько вообще необходима пароизоляция потолка, например, выше которого чердак? Если перефразировать: неужели заметно на глаз увеличится влажностный режим работы утеплителя на чердаке при отсутствии пароизоляции вообще?
Этот вопрос кстати звучит в том числе и для ответа на вопрос о необходимости покупки дорогих клейких лент в 20евро за рулон. Нужны ли они?

freeze 29.12.2013 01:03

3000г/м2/24ч - надеюсь здесь ошибка.
Проще тогда пароизоляционную пленку на стыках не проклеивать. Оч. дешево и сердито.:)


Текущее время: 09:33. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна