Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Наружная отделка (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=62)
-   -   Как я делал фасад дома (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=4697)

VAR 16.07.2012 00:54

Как я делал фасад дома
 
пришло время заняться фасадом. отделка фасада будет по гсб, без утепляющего слоя.
до закупки материала хотелось бы собрать информацию (положительные отзывы) - каких производителей можно выбирать по:
1. клей для создания армирующего слоя
2. декоративной штукатурке
3. фасадная краска.
в процессе работ буду делать фотки и рассчитываю на помощь форумчан.
замечания и здоровая критика приветствуются!

Classic 16.07.2012 09:29

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 89184)
каких производителей можно выбирать по:
1. клей для создания армирующего слоя
2. декоративной штукатурке
3. фасадная краска.

1. Ceresit
2. Ceresit короед (2 мм)
3. Брестская Alpina, колерованная.
Всеми доволен.

Alex77 16.07.2012 09:30

Нужная темка) VAR, почему без утепляющего слоя? какие стены у вас?

Irsanka 16.07.2012 10:19

фасад тоже без утепления.
клей не помню
штукатурка капарол белая в массе
не красили

santeam 16.07.2012 10:25

Я п.1 использовал Тайфун №51, он чуть дешевле Церезита (в Гродно), и тоже с армирующими микроволокнами (видны волоски на шпателе), в отличие от дешевой универсальной смеси типа ежика 512/22. Кстати, я клеил ППС к силикатному кирпичу на этого ежика, т.к. у меня большой расход клея из-за неровных стен, никаких замечаний!
п.2 присматриваюсь к Капаролу, вроде в те же деньги, что и местные смеси.
Изучая п.3 заметил, что Кондор дороже Альпины (оба Fassaden weiss) ?!?

Pavel_GGS 16.07.2012 11:06

по поводу клея.
тоже идет процесс. клею все потихоньку . был и ежик и тайфун и церезит и капарол зимний.... никакой разницы не заметил , кроме как разный цвет высохшего клея :)
PS капарол больше понравился т.к цвет более светлее. (это если оставлять на долго при утеплении не хорошо для пенопласта)
и главное никаких дюбелей ! :) ( это я если утеплять)

santeam 16.07.2012 13:20

Цитата:

Сообщение от Pavel_GGS (Сообщение 89204)
если оставлять на долго при утеплении не хорошо для пенопласта)

Я тоже не уверен, что дойду до декоративки в этом году, купил "грунтующую краску с кварцевым наполнителем" Ceresit CT16,
она по-любому есть в техн. карте церезита перед декоративкой.
Выглядит почти как окончательная отделка ;) Похожа на капарол Путц-грунт (с песочком, кто пользовал). Только цвет гуляет от банки к банке...
З.Ы. Тайфун недавно выпустил грунт №101, на сайте еще нет, а в магазине видел, вроде то же самое.

klim 16.07.2012 13:52

Var, сетку планируете в армирующем слое?

VAR 16.07.2012 16:45

Цитата:

Сообщение от Alex77 (Сообщение 89198)
Нужная темка) VAR, почему без утепляющего слоя? какие стены у вас?

стены гсб 400мм на клею. считаю что утеплитель нафиг не нужен... почему? вопрос обсуждался в другой теме...

VAR 16.07.2012 16:46

Цитата:

Сообщение от klim (Сообщение 89232)
Var, сетку планируете в армирующем слое?

да планирую. с сеткой проще так как выбора особо и нету - кетай и бел...

VAR 16.07.2012 16:51

что касается клея для создания армирующего слоя - сегодня поездил по магазинам и вот что получается:
церезит ст85 - 86700 руб/25кг
тайфун мастер №51 - 73300 руб/25кг
люкс плюс - 58500 руб/25кг
ёжик в тумане №512/22 - 49900руб/25кг

щас буду звонить в тайфун - хочу узнать какая разница между тайфун мастер №51 и люкс плюс?

VAR 16.07.2012 16:59

Цитата:

Сообщение от santeam (Сообщение 89202)
Я п.1 использовал Тайфун №51, он чуть дешевле Церезита (в Гродно), и тоже с армирующими микроволокнами (видны волоски на шпателе)

сетку укладывали?

VAR 16.07.2012 17:00

по ходу еще вопрос - может кто подскажет какой может быть реальный расход клея при создании армирующего слоя?

Dafna 16.07.2012 17:04

мешок на 5-7 м2, если не ошибаюсь

VAR 16.07.2012 17:16

смотрю на
1)ежика 512/22 и на
2)тайфун мастер №51:
-Прочность сцепления клеевого состава с основанием, МПа, не менее:
1) более 0,7 MПа; 2) не менее 0,6 MПа
- Водопоглащение при капиллярном подсосе:
1) не более 1,5 кг/м2; не более 2,0 кг/м2

в остальном они одинаковы. у ежика приведенные показатели лучше. может и не плохой вариант, этот ежик...?

Alex77 16.07.2012 17:44

VAR, у меня тоже газосиликат 400 мм на клей, наверное пенопласт клеить не буду, а как откосы думаете делать?

VAR 16.07.2012 17:47

как теперь уже традиционно - ЭППСом

santeam 17.07.2012 11:03

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 89270)
сетку укладывали?
какой может быть реальный расход клея при создании армирующего слоя?

Укладывал белорусскую синюю. Попалось половина рулонов с косой намоткой, чуть сложнее отрезать, т.к. нож скользит ровно по клеткам, а не по диагонали.
У меня на один фасад примерно 70 м2 ушло 11 мешков ТМ №51, это только на армирующий слой, не считая клея для ППС к стене.

Ежик 512/22 без армирующих волокон, более песочный, чем ТМ №51. Я бы скорее его сравнивал с ТМ №50 или CT 83. Тайфуны позиционируются не только для ППС, а и для минераловатных плит, т.е. с повышенной паропроницаемостью. У церезита это СТ180 и СТ190, а для ППС СТ83 и СТ85

Цитата:

щас буду звонить в тайфун - хочу узнать какая разница между тайфун мастер №51 и люкс плюс?
Мне "ответили" на сайте

VAR 17.07.2012 22:05

Вложений: 1
это вот это?

зы. ответ такой что нифига не понятно... т.е. разницы никакой просто одно дешевле другого потому что люкс для частника а 51 для подрядчика...!?

VAR 17.07.2012 22:20

Цитата:

Сообщение от santeam (Сообщение 89408)
Ежик 512/22 без армирующих волокон, более песочный, чем ТМ №51. Я бы скорее его сравнивал с ТМ №50 или CT 83. [/URL]

и ст83 и №50 предназначены для приклеивания теплоизоляции а ежик и для приклеивания и для армирования. по некоторым показателям ежик лучше тайфуна (приводил выше).
разницу в цене для себя объясняю тем, что основу любой строительной смеси составляет цемент а у производителя ежика (КрасносельскСтройматериалы) с этим проблем нету причем думаю что для этого производителя строительные смеси не основной источник дохода...

в любом случае сегодня купил три мешка ежика потом куплю люкс плюс. посмотрим тактильно что лучше и заметна ли будет разница.

VAR 17.07.2012 22:40

по ходу возник еще один вопрос, вроде в схожей теме это проскакивало но тем не менее - надо ли грунтовать стену (гсб) перед устройством армирующего слоя

santeam 17.07.2012 22:52

да, имхо.
Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 89551)
потом куплю люкс плюс. посмотрим тактильно что лучше и заметна ли будет разница.

Это вы про клей для плитки? Я бы его на фасад не пробовал, он слишком гидроизолирующий и цементный, я сомневаюсь, что в него сетка утопится шпателем.

evg 17.07.2012 23:48

У Люкса есть разные клея с одним названием "Люкс плюс" :). В том числе есть такой и для создания армирующего слоя . Вот он кстати у них на сайте: http://taifun.by/catalog-m-lux?syclo...2&sycloneId=86
Я себе в основном им фасад делал

VAR 17.07.2012 23:50

Вложений: 1
santeam, я про этот

evg 18.07.2012 00:19

Я уже устал мучаться по вопросу что лучше: короед в мешках и потом красить или готовая в вёдрах цветная штукатурка?
Уже давал в другой теме ссылку на белорусского производителя и его материал: http://www.unibud.by/products/desan-...versazhel.html
Слой наносимой штукатурки 0,5мм. Из-за этого расход 0,8-1,5 кг/м2 при цене за 1кг на заводе 22800руб.
Если взять в среднем расход 1,2кг, то на мои 180 м2 нужно 216кг и в рублях это 5млн. При худшем расходе 6млн
И варианты фактуры можно получить необычные (короед и шуба както приелись) - в основном изза этой фактуры и положил на неё глаз.
К данной цифре нужно ещё приклеить стоимость специальной грунтовки 1,3млн (камешковая)
Итого материалов пусть на 7,3млн

Если брать в мешках Ceresit CT 35, то расход на сайте 2,8 кг/м2 (при слое в 2мм). На 180м2 это 500кг. = 20 мешков по 120 000р. = 2,4млн.
Предположим нужен тот же грунт. Осталось узнать цену краски? Кто-то подскажет?

P.s. неплохая статейка по утеплению http://termodecor.by/sovety_tehnloga

Irsanka 18.07.2012 00:57

Цитата:

Сообщение от evg (Сообщение 89597)
Я уже устал мучаться по вопросу что лучше: короед в мешках и потом красить или готовая в вёдрах цветная штукатурка?
Уже давал в другой теме ссылку на белорусского производителя и его материал: http://www.unibud.by/products/desan-...versazhel.html
Слой наносимой штукатурки 0,5мм. Из-за этого расход 0,8-1,5 кг/м2 при цене за 1кг на заводе 22800руб.
Если взять в среднем расход 1,2кг, то на мои 180 м2 нужно 216кг и в рублях это 5млн. При худшем расходе 6млн
И варианты фактуры можно получить необычные (короед и шуба както приелись) - в основном изза этой фактуры и положил на неё глаз.
К данной цифре нужно ещё приклеить стоимость специальной грунтовки 1,3млн (камешковая)
Итого материалов пусть на 7,3млн

Если брать в мешках Ceresit CT 35, то расход на сайте 2,8 кг/м2 (при слое в 2мм). На 180м2 это 500кг. = 20 мешков по 120 000р. = 2,4млн.
Предположим нужен тот же грунт. Осталось узнать цену краски? Кто-то подскажет?

P.s. неплохая статейка по утеплению http://termodecor.by/sovety_tehnloga


посмотрела ссылку.
а какую фактуру вы планируете из этой штукатурки? валиком наносить---выбор невелик. шпателем---если рисунок сложнее короеда и шубки, заплатите лишних денег за работу.
ну если только самому штукатурить, тогда можно пофантазировать.

полезла дальше и нарыла вот какое описание:
«ДЕСАН БРАШ» В (Н) П 1 ПС 0,2 защитно-отделочная тонкоструктурная штукатурка для внутренних работ. Благодаря различным способам нанесения (шпателем, валиком, кистью, щеткой, тампон-салфеткой, донышком бутылки), позволяет получать огромное количество разнообразных неповторимых фактур. Попробуйте и убедитесь сами!

представляю, как удобно наносить штукатурку донышком бутылки.

Classic 18.07.2012 09:05

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 89559)
по ходу возник еще один вопрос, вроде в схожей теме это проскакивало но тем не менее - надо ли грунтовать стену (гсб) перед устройством армирующего слоя

Вообще, рекомендуют между каждым слоем проходиться грунтовкой...
Не знаю, как все слои, но я бы ГС блок прогрунтовал:
1. он гладки - опасности больше, чем у КБ
2. много пыли на ней месяцами накапливающаяся (вряд ли просто водой вымоете)

evg 18.07.2012 09:38

Цитата:

Сообщение от Irsanka (Сообщение 89623)
посмотрела ссылку.
а какую фактуру вы планируете из этой штукатурки? валиком наносить---выбор невелик. шпателем---если рисунок сложнее короеда и шубки, заплатите лишних денег за работу.
ну если только самому штукатурить, тогда можно пофантазировать.

У рабочих были готовые варианты на метровых листах фанеры - много разных, словами сложно рассказать. По цене 4,5уе за метр.

Irsanka 18.07.2012 10:12

Цитата:

Сообщение от evg (Сообщение 89652)
У рабочих были готовые варианты на метровых листах фанеры - много разных, словами сложно рассказать. По цене 4,5уе за метр.

Думаю, что вам показывали варианты с мазками всякими.
Плюс: рабочим легко работать, при косых солнечных лучах не будет видно изъянов.
Минус: краски уйдет бОльше, на возможных складках и трещинках будет собираться грязь, возможен лишний расход штукатурки.

santeam 18.07.2012 10:23

Цитата:

Сообщение от evg (Сообщение 89587)
есть "Люкс плюс" и для создания армирующего слоя

Последний год, как начал сканировать магазины для фасада, такого в продаже не видел (в Гродно). Наверно, весь на экспорт в столицу идет ;)
У нас он никому не интересен, т.к. врядли чем то лучше ежика /22 за 48000.
Цитата:

Осталось узнать цену краски? Кто-то подскажет?
Краска Fassaden weiss у нас около 400 тышш:
альпина 15 л (23 кг), 150 мл/м2 на один слой,
кондор 10 литров (15 кг), 250-350 гр/м2 на 2 слоя, т.е. типа укрывистей.
С силиконовой дисперсией краски в 1,5 раза дороже.
Колеровка банки от 50 до 200 тышш.

Classic 18.07.2012 10:33

Fassaden weiss - это если хотите темный цвет получить при колеровке...
Если дом будет светлым, то хватит для нее Fassaden Farben (вроде так пишется) - это третья база - ьелый (Вейс - бесцветный)... Так вот, 3 база стоит ~ 250 000 за банку! - экономия очень заметна, т.к. банок на фасад ушло около 15 (вроде)

santeam 18.07.2012 10:54

Я и присматриваю белую базу.
Альпина Fassaden Farben да, дешевле и только белая, под ручную колеровку.
А weiss бывает база 1 = белая, и база 3 = прозрачная. Вейс и под машинную, и ручную колеровку. База 1 вейс дороже чем фарбен. Наверно, база 3 еще дороже, не знаю.

adf 18.07.2012 11:06

Фасад из забудовы
1.грунтовка
2.сетка, утопленная в слой базовой штукатурки Полимикс
3.грунтовка СТ-16
4.декоративно-защитная штукатурная смесь "короед" Полимикс, неколерованный.
Базовую штукатурку и короед брал Полимикс. На тот момент по ценам были вне конкуренции при положительных отзывах. К тому же от цен прайса еще получилась существенная скидка.
Короед брал неколерованным под дальнейшую покраску. Смотря на опыт соседей и знакомых, белорусские колерованные штукатурки и краски выцветают\выгорают\выветриваются в течение 2-3 лет. Импортная краска по истечении аналогичного периода-как новенькая.

santeam 18.07.2012 11:24

Т.е. себе еще не красили?
Поинтересуйтесь у соседей, какая у них база краски. Не думаю, что силиконовые выцветают как и самые простые.

Classic 18.07.2012 11:35

santeam, я Farben колеровал машиной (точнее мне колеровали) - все супер - итог - смотри на моем доме (фото куча) - это основной голубой цвет!

santeam 18.07.2012 11:42

Мне в точке, продающей все краски, и колерующей только альпину (машина капарола), предлагали попробовать кондор колернуть ;) А немцы то не знают! :)

Classic 18.07.2012 12:40

Цитата:

Сообщение от santeam (Сообщение 89680)
Мне в точке, продающей все краски, и колерующей только альпину (машина капарола), предлагали попробовать кондор колернуть ;) А немцы то не знают! :)

Одно дело предложили - другое сделали и классно сделали (получилось, в смысле) :)!

santeam 18.07.2012 12:58

В вашем блоге слишком много страниц... Сколько лет фасаду?
Оффтоп

Classic 18.07.2012 13:19

Цитата:

Сообщение от santeam (Сообщение 89696)
В вашем блоге слишком много страниц... Сколько лет фасаду?
Оффтоп

У меня всему дому 1.5 года )))
фасаду через месяц будет 1 год

wilson 18.07.2012 20:19

Клей капарол - 85тысяч за мешок. Фасадчики говорят лучше церезита, соседу заканчивали фасад им одновременно с работой на моем доме.


Текущее время: 14:13. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна