Большой электрощит - варианты исполнения
 

Всем привет!

Хотелось бы обсудить варианты исполнения больших (в бытовом смысле) модульных щитов за вменяемые (в бытовом смысле) деньги.
У меня по плану электрики получается два щита (по 1 на этаж), каждый минимум 120 модулей.
На первом этаже это только сила и свет, на втором - сила, свет и слаботочка.
Изначально планировалось использовать 4 щита Hager Golf VF418TD (по 72 модуля каждый), встроенных в короб из ГК (в стены не получается встроить, навесной не нравится).
Но я смотрю что-то пропали они из продажи. Это раз. И два - сильно меня смущает щит на 72 модуля для слаботочки - а влезет ли все туда? Там планируется коммутатор локальной сети (29 линий), мультисвитч для спутниковой и тв антенн (3 входа, 12 выходных линий), модем, блоки питания и контроллер умного дома.

Какие есть варианты? Где вообще в минске можно купить нормальные большие щиты, на 144+ модуля? Или сделать, как я где-то видел, вообще без щита - просто рейки накрутить на две направляющие, разместить все внутри короба из ГК (от пола до потолка) и закрыть красивой дверцей (вопрос, можно ли так делать и что с пожарной безопасностью в этом случае).

@ezhik97, ну вы и намутили, наверное.
У меня щит на 96 модулей, в одной половинке сила и свет, во второй будет слаботочка, свич на 24 порта и сервер.
Братик себе всунул 2 щита по 72 модуля - полупустые.

Что-то много очень модулей. Покажите проект, пожалуйста.

voffka, а как будет слаботочкошкаф вглядеть? Хочу купить себе шкаф специальный для слаботочки,, чтобы туда все запихать, но никак не могу найти

@polyzadumchivy, обыкновенно. Бутерброд из свича, модема и материнки сервера. Выше них POE-инжекторы для камер, ниже блоки питания и винчестеры.

Для автоматов можно просто закрепить дин рейки на стенку. Снаружи поставить узкий и неглубокий шкаф (35 см глубиной), если от него отпилить еще часть боковин то и того меньше будет. В итоге в углу стоит вроде как красивый шкаф открыв который видим все добро с проводкой и места много и дешево. Сам шкаф http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/40017254/ и еще дверцу добавить.

В мелкий шкафчик нормальный сервер не поместится. Стоечные сервера идут глубиной 70+ см. Можно взять старый но весьма не дурный и даже с гарантией HP сервак, схд, бесперебойник, свич. Вот тогда там действительно нормальный сервер будет и можно легко запустить пяток виртуалок и хранить прилично фильмов и чего еще душа захочет. Но под все это надо 19 дюймовую стойку а лучше серверный шкаф и сочинять серверную, ставить это куда в подвал, потому как шумно больно.
Если же всего этоно не надо, то уж лучше возмите microserver gen8 и не городите самодельные сервера со старых материнок. Тут реальный сервер в хорошем корпусе и всего за 300 долларов. Только веники докупить и еще планку памяти на 8 гиг добавить и вообще не знать забот.

яб за такоэ ставил дизлайк и в бубен. электрика и зкаф из дсп несовместимы

Scorpy, обоснуйте... что плохого в дсп?
внутри делаете чего и как хотите - снаружи все закрывается красивым шкафом. Смотрется будет на порядок лучше чем огромные ящики и шкафчики металлические, торчащие или утопленные в стенку, но все равно мозолящие глаза.

---------- Сообщение добавлено в 14:00 ---------- Предыдущее было в 13:58 ----------

и в догонку.. я аналогично и трубы с гребенками отопления закрывать буду. У стенки красивый шкаф, открыв который получается доступ ко всем трубам и краникам. Пусть это все и в гардеробной находится, но так и эстетика и удобство.

Я себе ставил Светоприборовские щитки, совершенно далеки от электрогламура и монтажефильства, зато без проблем влезли в полость перегородки из ГКЛ собранной на профиле шириной 50мм+ по два листа 12,5 мм с каждой стороны.

Не вижу смысла в одном большом щите, у себя поставил 4и может ещё один два добавится. Сие кабель экономит, особенно при отказе от распределительных коробок когда нет возможности ставить глубокие подрозетники.

Щит для слаботочки в своём доме...народ, накуя он нужен?! Закажите у мебельщиков шкафчик в едином стиле с остальной мебелью в данном помещении.

---------- Сообщение добавлено в 14:10 ---------- Предыдущее было в 14:09 ----------

Так можно просто, взять дешёвый наружный пластиковый бокс вместо голой ДИН-рейки и спрятать его в шкафу.

---------- Сообщение добавлено в 14:12 ---------- Предыдущее было в 14:10 ----------

Существует опасность прикоснуться к открытым токоведущим частям, особенно любопытному ребёнку с гвоздём

дверь может быть и на замке...
любопытный ребенок гвоздь скорей в розетку засунет.

я просто себе запрятал пачку автоматов с огромной бородой проводов в такой ящик. там же и свичи разместились. Вот не могу понять что плохо я сделал что все спрятал в шкаф. Меня перестали ругать за "безобразие учиненное в комнате и нафига вообще все эти провода." шкаф в дизайн с остальными шкафами и не раздрожает.

лично я только за, но с одной поправкой, автоматы должны быть в боксах

Обшить изнутри жестью и ок. У меня под 500 модулей будет распределительный (слаботочный отдельно) и куда его пихать как не в самопальный ? Соберу раму из метровых один реек и вертикальных профилей, подвешу, соберу на ней модульку, закреплю на стену, а вокруг короб соберу, на него дверь повешу, возможно стеклянную. Где-то написано что шкаф должен быть сертифицирован ?

---------- Сообщение добавлено в 15:36 ---------- Предыдущее было в 15:33 ----------

@Korvet068, до чего ребёнок может прикоснуться в щите, даже если его не закрыть на ключ ? Вся рама является землёй. Да и нечего ребёнку делать в щите. Шкаф в котельной, т.е вся инженерка в отдельном помещении, напархуа кучу щитов плодить по всему дому ?

@Юра Добриденев, я писал не про щит, а про ОТРЫЫЕ автоматы на ДИН-рейке..

Зачем ?

@Юра Добриденев, чтобы гвоздём не коснуться винта зажима клеммы.

Чем отличается щит от автоматов на один реке в самодельном шкафу из некорючего материала внутри ? Кроме пластронов ? На крайняк закрыть вместо пластронов одной большой самодельной панелью панелью, но не вижу необходимости.

Так это приходим к тому, с чего начали. Большие боксы стоят неразумных денег, потому как предназначены они для офисных и общественных зданий, а не для бытового применения. Предлагаете как вариант поставить много маленьких? Но тогда как коммутировать их между собой?

Объясню, почему у меня так много всего.
1) Ввод - 3 фазы
2) Мощные потребители 3ф - эл плита, духовой шкаф, кондиционер, электрокотел
3) Индикаторы напряжения по фазам
4) Защита от перенапряжений по фазам
5) Общие контакторы освещения
6) Автоматы на уличное электроснабжение, освещение и на линию к бане.
Только это занимает целый шкаф на 72 модуля, потому что все огромное. УЗО, Автоматы, индикаторы, защита - все большое, потому что 3ф
7) Проводка без коробок, соединения в подрозетниках опресовкой. Свет заведен весь в щиты напрямую (кроме пары комнат, которые через выключатели). Управление светом - импульсные рэле. Комнат - 3 жилые, гостиная + кухня, кабинет, 2 холла.
8) Кросс-блоки для перекидывания нагрузок между фазами

Вот оно и получается. И это я еще хорошенько оптимизировал, по одному УЗО на кросс-блок (плюс отдельные УЗО на санузлы и улицу)

По поводу слаботочки. У меня 5 комнат, где может быть телевизор. Каждому телевизору нужна антенна, спутник и сеть. Антенну и обе поляризации спутника я объединяю мультисвитчем и подаю до телевизора одним кабелем, который прямо на телике разделяется на SAT и TV (ну или розетка будет со встроенным разделителем).
Так же в каждой комнате должна быть сеть в двух местах. По две штуки (то есть двойные розетки с двумя независимыми сетевыми кабелями). Для коммутации всего этого хозяйства в слаботочке будет коммутационная панель и достаточно большой свитч. Нужные розетки подключаются куда надо патч-кордами. Так же на этих сетках могут болтаться всякие умные устройства-датчики.
Так же в этом щите будет обитать контроллер умного дома (он хоть и мелкий, но тоже место надо).
Есть еще один щит, но он в другом месте - туда будут сведены кабели видеонаблюдения, питания камер, регистратор и все, что с этим связано.

Итого, больше всего меня напрягает в варианте с 4-мя готовыми щитами то, что мне может не хватить места, особенно в слаботочном шкафу. В остальных шкафах я вписываюсь (я уже сделал раскладку автоматов), но запас очень маленький. А мне может потом захотеться добавить, например, блок управления светом, который будет дергать импульсные рэле по сигналам контроллера или еще что.

Идеальным вариантом в плане места я вижу то, что предложил @purler: просто направляющие, рейки и все внутри большого шкафа. Но сомневаюсь по поводу пожарной безопасности этой конструкции - есть ли какие специальные требования.

Гвоздь проще в любую из розеток детской засунуть, они не в спец помещении и не за закрытой дверцей, в отличии от шкафа.

@Юра Добриденев, Тут вопрос что считать негорючими материалами внутри. Например? Кстати, ГКЛ вроде негорюч по классификации?

@Юра Добриденев, ацтань! )))) Мной было написано про конкретную рейку в ДСПшном шкапе

@Korvet068, Против гвоздя есть этажное УЗО. Да и правильно говорит @Юра Добриденев, можно все закрыть передней панелью вместо пластронов.

@ezhik97, изнутри материал должен быть негорючим. Ещё пока сам не придумал из чего ваять. Как рабочий вариант-дсп обшитое внутри жестью.

Э..не проще, если розетка со шторками, я в неё индикаторной отвёрткой проблематично залезть нужно сунуть одновременно де отвёртки)

---------- Сообщение добавлено в 15:53 ---------- Предыдущее было в 15:50 ----------

А зачем их коммутировать между собой? )))) У меня такой нужды не было ни разу.

В щитки идёт только индивидуальная вводная линия кабелем 3х2,5 от самого первого вводного щита внутри дома

P.S. У меня ввод однофазный 25А

Думаю что панели в первый год не будет, т.к. будет настройка пофазной балансировки и всякие изменения. Трёхфазный щит не сильно просто перекраивать.

Ну как зачем. Потому что после этого ввода будет стоять этажное УЗО, кросс-блок и куча "автомат 2P" на розетки + "автомат 2P+имп.рэле" на свет. И таких групп много (>50 модулей). Если половину вынести в отдельный ящик, надо будет все их провода тянуть в кросс-блок соседнего ящика. Либо ставить еще один кросс-блок во второй ящик.

Подводные лодки и космические корабли народ строит....

voffka, Это просто дом + трехфазный ввод. Пока с этим не столкнешься - не проникнешься глубиной проблемы трехфазного ввода :)

---------- Сообщение добавлено в 16:03 ---------- Предыдущее было в 15:59 ----------

Напрашивается вариант просто обклеить внутри стекломагниевым листом. Тонкий, негорючий, гибкий материал.

себе лепил кучу щитков только что бы экономить кабель и уйти от соединений в распределительных коробках

Ну так у меня и не будет распредкоробок. Каким образом куча щитов позволяет сэкономить кабель?

не вижу особой разницы, в доме подвод нескольких фаз к одной точке не ак уж и многочисленнен
1. варочная панель
2.электрокотёл
3.проточный водонагреватель
4. промышленная (в смысле не бытовая) электродуховка

---------- Сообщение добавлено в 16:09 ---------- Предыдущее было в 16:08 ----------

щиток стоит в том месте, где должна была быть распредкоробка, правда план трасирови линий вынашивал и рожал походу работ более двух лет

Разница огромна. Главным образом в том, что вам нужно обеспечить возможность перекидывать линии нагрузки (розетки, свет) между фазами. Это значит, что там, где в однофазной системе стоит 1P автомат, в трехфазной будет кросс-блок, потом либо 2P диф (подороже), либо общее 4P УЗО + 2P автомат. Уже разница более чем в два раза по количеству модулей.
Да и по 3Ф потребителям:
1. варочная панель + духовка: 4P УЗО + 4P атомат = 8P
2. Электрокотел - 4P автомат/диф
3. нагреватель проточный 4P УЗО + 4P атомат = 8P
это уже 20 модулей. Ну или в дорогом исполнении на дифах - 12 модулей. Защита от перенапряжений - 3х2 = 6 модулей. Указатель тока - 3. Выключатель ввода - 4. Переключатель сеть-генератор - 4.
Итого уже 29 модулей, а мы даже не дошли до розеток еще.

---------- Сообщение добавлено в 16:17 ---------- Предыдущее было в 16:14 ----------

Да, забыл еще отвод на кондиционер (он тоже 3ф) - + 4 модуля. Это я еще принимаю то, что блок контроля фаз (нужен для трехфазных кондиционеров) будет возле самого кондиционера, хоть и решение сомнительное, он по-хорошему должен быть тоже в щитке. Но тогда у меня не хватает даже 72-модульных щитов.

@ezhik97, Вы в курсе, что основное назначение автомата, это защита КАБЕЛЯ идущего после него, а не электропотрбителя?

@Korvet068, конечно, а что вас заставило думать иначе?

@Korvet068, кроме защиты кабеля нужно ещё удобство. Когда весь свет на одном автомате, а это абсолютно нормально по мощности, то свет руб нет во всем доме. И никто не может рассчитать что будет воткнуто в розетку. У меня под 70 автоматов на весь участок, уже 2 дня пытаюсь сократить и без особого успеха. То же самое и с УЗО. А ещё есть неотключаемые линии, ввод резерва, управление освещением на импульсных реле, релюхи на вентиляторы, клапана, ночную подсветку, стабилизатор с байпасом, кросс модули на фазы и линии и т.д. лишнего ничего нет. 170 кабелей приходит в шкаф и все они идут на свои клеммы, без клемм каша.

---------- Сообщение добавлено в 17:26 ---------- Предыдущее было в 17:04 ----------

@ezhik97, если щит собирать самому, то не нужны дифы, это дорого и не нужны трёхфазные узо с двухполюсными автоматами, это только для удобства. Кроссы буду ставить до групп УЗО+однополюсные автоматы и рассматривать такие группы как дифы как в варианте щита на дифах. В этом случае на кросс модуле перекидываешь провода с узо, а автоматы прицепом идут. Группы идут в ряд последовательно, а не ряд УЗО и ряды автоматов. Шинок нулевых не будет, т.к. шлейфуются клеммы. Клеммы сильно все упрощают и упорядочевают, хоть их и реально дохрена, и места занимают много, зато вся разводка после клемм гибким проводом с ншви. Кабельне раздирается по всему щиту, а просто подходит к своей группе клемм.

@Юра Добриденев, я выбирал двухполюсные автоматы именно из-за удобства и отсутствия нулевых шинок/клемников - к двухполюсному автомату очень удобно подключать линию потребителя. Узо будет 1 общее 30мА и второе на мокрые помещения 10 мА (на каждом этаже). В таком варианте получается минимум УЗО, но все автоматы двухполюсные, потому как если пробьет где-то нейтраль на землю - нереально найти будет с одним общим узо и однополюсными автоматами. А так выключил всех, врубил УЗО, и включай по очереди, пока не выбьет.

Я так же думал при заселении перед началом ремонта.
Теперь думаю иначе.
Единственное, с чем не буду спорить, так это разделять группы освещения.

Ребята, вы так рассуждаете, будто будете по 10 раз в день автоматы перещелкивать, розетки на разные фазы перекидывать и искать КЗ.
В квартирах как-то хватает 2-4 автомата/дифа на все.

У меня как раз 3-фазный ввод, дом не маленький, и все влезло в 45 модулей вместе с управлением светом (разве что кроме топочной - там будет свой мини-щиток). Если не забуду, завтра утром щелкну и залью фотку.

voffka, полностью согласен.

По мне так больше актуально не количество автоматов, а разделение линий на главные и второстепенные с установкой реле приоритета.
Ну и ещё меня жизнь заставила обзавестись стабилизатором на 8кВт, что так же добавило линий и автоматов в щите.

@Korvet068, но я тоже вроде как лишнего ничего не делаю. Вот взять комнату. 1 линия розетки - 1 автомат. Две линии света - автомат и два импульсных реле. Кнопки света - 3 места по сдвоенной кнопке - шлейфуются в 2 кабеля. Это все. Где тут излишки? Узо вообще одно на все плюс отдельные на санузлы.
И все это набивает на двух этажах около 170 модулей.

@ezhik97, а нельзя 1 автомат на 2-4 комнаты? Или у вас в каждой комнате по сварочнику будет включаться и ввод в дом 100А?