Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Крыша и мансарда (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=38)
-   -   Грозозащита. (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=91)

adf 06.05.2011 22:46

Грозозащита.
 
Дело к лету и грозам.

Как я понимаю,молниеотводы-это лишь часть общей системы грозозащиты. В систему должны входить молниеприемная часть+токоотвод+заземляющее устройство+грозоразрядник. Молния, ударившая недалеко от дома ,может вывести из строя электро- и электронное оборудование. Для предотвращения этого должны применяться устройства защиты внутренних электроцепей от импульсных перенапряжений. И стоимость всей такой системы не будет низкой. Ну а то, что металлическая кровля должна быть заземлена-однозначно. Хотя бы для съема статического напряжения в жаркое и сухое лето.


http://www.molny.net/22.html
http://www.ivd.ru/document.xgi?id=4525

sanyok 07.05.2011 01:11

в качестве пластин в землю заготовил два радиатора от грузовика...

adf 07.05.2011 01:32

хватило бы и одного грузовика...

Koc22 17.05.2011 12:55

Цитата:

Сообщение от adf (Сообщение 807)
хватило бы и одного грузовика...

:bj: Только надо много копать (с) анекдот с бородой

Цитата:

Сообщение от sanyok (Сообщение 805)
в качестве пластин в землю заготовил два радиатора от грузовика...

зачем? А пруты/уголки/щвеллера, забитые в землю, уже отменили? :cp:

sergN 17.05.2011 13:06

если радиатор латунный-это лучше.
потом у него поверхность в 100 раз больше.
потом он , наверное , халявный и в гараже.
а уголок денёг стоит и за ним ехать надо.

sanyok 17.05.2011 13:34

найденый на свалке ещё при "Советах". Вот где время и качество было.....

Tiger 23.05.2011 17:25

Хочу сделать такую конструкцию громоотвода: Купить 2 крепления для флюгера на конек (выглядит как согнутая на 90 градусов пластина со штырем), установить их на разные концы конька. Удлиннить штыри на метр и наятнуть трос между штырями. Спустить от одного из штырей стальную проволоку (диаметр 5 мм). Заземлить всю конструкцию.

Как вам такой вариант?

magari 23.05.2011 17:28

постою, послушаю...

misha 23.05.2011 17:36

и если молния всё таки попадёт в ваши штыри?

Tiger 23.05.2011 17:38

Тогда все должно уйти в землю.

misha 23.05.2011 17:42

вместе с домом.

Славка 23.05.2011 17:55

5 мм тонковато даже для заземления

sergN 23.05.2011 18:06

возьми Д 7мм оцинковка(канат). около того у соседа-"фирмА". соединения болтовые.

Tiger 23.05.2011 19:16

А в остальном конструкция нормальная?

misha 23.05.2011 21:12

вообще такую ерунду лучше строить подальше от дома.

Tiger 23.05.2011 22:24

А как тогда сделать, чтоб она покрывала всю площадь занимаемую домом? Это метров 20 в высоту стержень нужен.

Valery_SY 24.05.2011 01:22

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от adf (Сообщение 807)
хватило бы и одного грузовика...

Неверно! Заземлителей для наружной молниезащиты всегда должно быть четное количество 2, 4, 6... Один можно только для очень небольших построек. Поэтому лучше все же 2 радиатора, чем один грузовик!

Уважаемые дамы и господа, это только мы с Вами задаемся вопросами устройства молниезащиты уже после того, как накрываем крышу. Тогда начинаем грузовики и рельсы закапывать (устраивать глубинные заземлители). А вот в польских проектах из подушки фундамента делаются специальные выпуски арматуры, к которым потом подключаются тоководы с крыши, а также шина уравнивания потенциалов электрощитовой дома. Таким образом, если в дом попадает молния, ток достаточно равномерно растекается по заземлителю и внутри дома не возникает опасной разности потенциалов. Но если фундаментное заземление мы с Вами "проворонили", то можем в любой момент устроить кольцевое заземление.

Кольцевое заземление относится к поверхностным заземлениям. Оно устанавливается как замкнутое кольцо на расстоянии 1,0 м и глубине 0,5 м вокруг внешнего фундамента строения. В нашем случае - это наиболее оптимальное решение, но при этом и более дорогое.

Tiger 24.05.2011 09:47

Больше похоже на рекламу

Павел 24.05.2011 20:52

Цитата:

Сообщение от Tiger (Сообщение 3784)
А как тогда сделать, чтоб она покрывала всю площадь занимаемую домом? Это метров 20 в высоту стержень нужен.

И пусть он будет 20 метров, если необходимо, но в стороне.
На дом я бы не стал весь этот страх ставить. Надо быть экстремалом, чтобы умышленно навлекать разряд на свой дом.
Лучше уж штырь неподалеку от дома где-нибудь возле забора...

Tiger 24.05.2011 23:13

Вы себе представляете как надо крепить 15-20 м штырь? Там одни растяжки весь участок займут. Да и довольно толстую трубу надо искать.

Valery_SY 25.05.2011 00:32

Цитата:

Сообщение от Павел (Сообщение 4053)
И пусть он будет 20 метров, если необходимо, но в стороне...
Лучше уж штырь неподалеку от дома где-нибудь возле забора...

Чем лучше? У такого варианта недостатков гораздо больше, чем у кольцевого или фундаментного заземлителя с системой молниеприемников и токоотводов. А если Вы думаете, считая что так безопаснее, то глубоко заблуждаетесь. Это самый простой и неэффективный способ наружной молниезащиты.

Tiger 25.05.2011 00:46

Цитата:

Сообщение от Павел (Сообщение 4053)
И пусть он будет 20 метров, если необходимо, но в стороне.
На дом я бы не стал весь этот страх ставить. Надо быть экстремалом, чтобы умышленно навлекать разряд на свой дом.
Лучше уж штырь неподалеку от дома где-нибудь возле забора...

Гораздо страшнее если молния попадет в дом, а он не заземлен. А так заряд в землю уйдет.

Павел 25.05.2011 23:48

Цитата:

Сообщение от Tiger (Сообщение 4081)
Вы себе представляете как надо крепить 15-20 м штырь? Там одни растяжки весь участок займут. Да и довольно толстую трубу надо искать.

А что делать тогда? Я не верю, что разряд уйдет в землю, если с крыши прут до низа с закопанной штангой. Если вмолотит в крышу, спалит все, как пить дать. Есть у кого-то примеры и доказательства того, что молния попадя в дом не нанесла ему ущерба?

Да и как этот прут спустить? С Крыши будет это висеть сверху до низу? Это же страшно некрасиво. Хотя наверное можно как-то немного замаскировать за той же водосточкой. Только не поможет ничего все равно. :(

Tiger 26.05.2011 00:18

Ну спускаться будет проволока диаметром 5-7мм вдоль стены. Её можно спрятать под подшивку крыши.

А на 9-18 этажках громоотводы не видели? И лупит туда постоянно. Даже в самолеты лупит. Главное чтоб было куда уходить разряду. Если есть заземление, то всё в землю и уйдет.

Павел 26.05.2011 00:32

у меня уже крыша вся готова и подшива в том числе.
вопрос в следующем. достаточно ли просто к нижнему листу мч на задней стене дома болтом прикрутить проволоку и спустить за водосточкой?

Tiger 26.05.2011 00:44

Думаю недостаточно. Потому как металлочерепицей молнию ловить уж точно нельзя.

Valery_SY 26.05.2011 01:00

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Павел (Сообщение 4338)
... Это же страшно некрасиво...

Я Вас умоляю... Как правило, токоотводы спускаются по водостокам. Для этого есть специальные хомуты. А если по стенке, то на держателях. Ну будет идти кругленький проводник Ф 8 мм. Внешний вид сильно не страдает. Вот фото Тракайского замка. Там проводники по всем башням проложены. Уверяю Вас, всем нравится!

Valery_SY 26.05.2011 01:26

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Павел (Сообщение 4358)
... достаточно ли просто к нижнему листу мч на задней стене дома болтом прикрутить проволоку и спустить за водосточкой?

В пункте пропуска Берестовица/Бобровники на польской стороне именно так и выполнена молниезащита. Крыша из металлопрофиля. Правда в верхней части от нее вверх, к дымоходам, поднимаются токоотводы к молниеприемникам.

Вот еще польская ссылка по теме:
http://www.magnolia0joaska.mojabudowa.pl/?id=22683

PalaBoga 27.05.2011 12:53

Это скорее не молниеотвод, а снятие статического напряжения с металлической кровли, что тоже немаловажно и снижает риск попадания молнии.

Tiger 27.05.2011 13:11

Риск попадания молнии можно уменьшить только построив дом под землей, и то гарантий нету. Молниеотводы делаются для того, чтобы притянуть к себе молнию. Чтобы она не ударила в другое место дома или участка. И то 100% гарантии ни один молниеотвод не даёт.

Просто заземлив крышу, как правильно было замечено выше, мы лишь снимаем с неё статическое напряжение. А вот куда попадет молния предсказать сложно. Поэтому последствия могут быть разные. Может уйдет в землю, а может и кусок крыши спалит... Поэтому молнию лучше крышей не ловить.

PalaBoga 27.05.2011 15:03

Если поставить рядом наэлектризованный стержень и ненаэлектризованный, то у наэлектризованного больше шансов быть "пойманным". Хотя, что-то припоминается мне по дискавери у разрушителей легенд опыт на эту тему ставился. Не помню чем закончился.

Консультец 28.05.2011 19:45

Цитата:

Сообщение от Valery_SY (Сообщение 4368)
В пункте пропуска Берестовица/Бобровники на польской стороне именно так и выполнена молниезащита. Крыша из металлопрофиля. Правда в верхней части от нее вверх, к дымоходам, поднимаются токоотводы к молниеприемникам.

Вот еще польская ссылка по теме:
http://www.magnolia0joaska.mojabudowa.pl/?id=22683


В Польше вообще как-то строго с молниеотводами. Вроде всё, что выше 1-го этажа - обязательно. На изолированных стойках трос (проволока) по всем конькам и фронтонам, спуски аналогично, заземление. И фиолетово из чего кровля.
Хотя ИМХО это перебор.

Valery_SY 29.05.2011 15:32

Вероятно, это связано с требованиями как законодательства, так и страховщиков. Как можно застраховать от удара молнии дом, который никак от такого удара не защищен? У них никто такого не сделает. У нас - без вопросов.
Я приобрел себе все необходимое для молниезащиты: медный провод (8 мм катанка), стойки, держатели, но, пока в доме не живу, не вешал. Боюсь, что охотники за цветными металлами больший вред крыше нанесут, чем молния. По крайней мере вероятность этого сейчас выше, чем попадание молнии. А страховщики итак этот риск (попадание молнии) страхуют. Им молниезащита по барабану.

Valery_SY 29.05.2011 16:09

Несколько цитат с польского форума
Цитата:

Jeśli blacha na dachu ma grubość co najmniej 0,5 mm, to można ją wykorzystać jako element instalacji odgromowej. Oczywiście nadal trzeba podłączyć do niej maszty antenowe i podłączyć do niej zwody na kominach

Warto zachować szczególną ostrożność przy wykorzystywaniu blachy 0,5 mm pokrycia dachu jako zwodów. Istnieje ryzyko perforacji takiego pokrycia przy wyładowaniu. Spotkałem się z przypadkiem gdy doprowadziło to do pożaru pomimo, że drewniana konstrukcja więźby dachowej była uczciwie nasączona impregnatem ogniochronnym.

Dlatego trzeba wykonać na kominach i innych obiektach na dachu zwody, by wyładowanie nie wystąpiło bezpośrednio w blachę, ale właśnie w nie.
Вольный перевод с польского:
Если в качестве кровельного покрытия используется стальной лист толщиной не менее 0,5 мм, его можно использовать как часть системы молниезащиты. Конечно, нужно еще подключить к нему антенные мачты и отводы с дымовых труб.

Необходимо соблюдать особую осторожность при использовании 0,5 мм стального кровельного покрытия, как токоотвода. Существует риск прогорания такого покрытия при попадании молнии. Я знаю о случае, когда это привело к пожару, несмотря на то, что деревянные конструкции крыши были хорошо обработаны огнезащитной пропиткой.

Поэтому, необходимо выполнить на дымовых трубах и других объектах на крыше систему проводников, чтобы молния попадала именно в них, а не в кровельное покрытие.

adf 16.07.2011 20:16

Молниезащита кровли
http://rooffaq.com/molniya/

Устройство защиты импульсных перенапряжений.
Ограничители перенапряжений (разрядники)
АВВ,Легранд и пр.
http://www.corumtrade.ru/goods/ustro...-serii-ovr-avv

Valery_SY 17.07.2011 02:37

Внутренняя молниезащита меня всегда ценой впечатляла. А интересно, у кого установлены все приборы в комплексе.

Семиход 24.10.2011 15:47

Цитата:

Сообщение от Tiger (Сообщение 3702)
Хочу сделать такую конструкцию громоотвода: Купить 2 крепления для флюгера на конек (выглядит как согнутая на 90 градусов пластина со штырем), установить их на разные концы конька. Удлиннить штыри на метр и наятнуть трос между штырями. Спустить от одного из штырей стальную проволоку (диаметр 5 мм). Заземлить всю конструкцию.

Как вам такой вариант?

Уже решили, как сделаете?

Ваш вариант не пройдет. Хотя бы одним тоководом..
При невозможности использовани фундаментов применяют искуственные заземлители:
1 каждый токовод от стержневых и тросовых молниеприемников присоединяется к заземлителю, состоящему из двух верт. электродов (не менее 3м), объединенных горизонтальным электродом (не менее 5м).
2 можно применять мет. кровлю (толщиной 4 мм) или мет. сетку в качестве молниеприемника, но учитывая кровельный пирог, я не посоветовал бы такое.

Учитывая кол-во электроники в современных зданиях, стоит проложить шину уравнивающих потенциалов вокруг здания. Это кроме заземлителей. В многоэтажных зданиях такие пояса делают через 10-20м по высоте (в зависимости от площади). К такой шине подключаются стеновые тоководы и заземлители.

Боюсь, одним тоководом и молниеприемником можно обойтись только в мачтовых штыревых конструкциях.

Семиход 24.10.2011 15:51

Цитата:

Сообщение от Tiger (Сообщение 4081)
Вы себе представляете как надо крепить 15-20 м штырь? Там одни растяжки весь участок займут. Да и довольно толстую трубу надо искать.

Необязательно так. Обратите внимание на металлоконструкции возле подстанций и на их территории. Этакие сварные каркасы в сечении квадрат. На вершине - молниеприемник.

sergN 24.10.2011 21:30

господа,
тут кто есть с образованием или просто так?
я могу потрепаться...таки я радиофизик.
а у вас есть основания?
или флудить будем?
(а есть ещё активная грозозащита...а есть ещё статистика возгораний и отказов и монашка есть со свечкой и пезиком)

Семиход 24.10.2011 22:05

Цитата:

Сообщение от sergN (Сообщение 32773)
господа,
тут кто есть с образованием или просто так?
я могу потрепаться...таки я радиофизик.
а у вас есть основания?
или флудить будем?
(а есть ещё активная грозозащита...а есть ещё статистика возгораний и отказов и монашка есть со свечкой и пезиком)

Таки при желании могу потрепаться и я )) Я - инженер-электрик )) Есть вопрос, есть - ответ. Варианты активной молниезащиты достаточно дороги. Просто есть варианты "от сохи", есть замудреные "заморские".


Текущее время: 06:37. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна