Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Подвод газа (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Газовый кооператив. Возмещение расходов или зарабатывание денег? (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=5570)

CINEMAX.by 19.09.2013 12:56

физ. скорее всего.
вот и я про то, что в понятии взятки одно из лиц должно быть должностным :)

misha 19.09.2013 19:31

Я думаю в таком случае нужно действовать кнутом. Пишите в мин газ заявку что вам необоснованно не дают разрешение на подключения.

Daneiil 06.10.2013 16:20

для подключения газа вступил в кооператив и проложил свою трубу.вопрос:если от моей трубы продолжают газопровод должны ли дальнейшие участники сплачивать в кооператив?

misha 06.10.2013 18:19

Как я понимаю разрешение на подключения нужно от кооператива.

Dorogon 07.10.2013 10:11

Занимаюсь подключением своего дома к газу... Необходимо тянуть 200м уличного газопровода самому (соседей либо нет, либо не живут). Дали ТУ, сделал уже проект (т.к. проект газопровода, то необходима вневедомственная экспертиза), отдал на экспертизу. Жду заключения.
Подскажите, пожалуйста, каков порядок действий далее? Получение разрешения на строительство? И как застраховать себя от последующих подключений "хитрожо...х", которые захотят подключиться нахаляву? Величина моих затрат вылезает в приличную сумму, хотелось бы равномерно потом разнести по всем подключающимся.

misha 07.10.2013 10:17

Мы тянули 600 метров. Прошло уже семь или шесть лет. Мин газ всех желающих подключиться отправляет за разрешением. Ни каких особых доков не составляли.

Весёлочка 07.10.2013 10:35

Dorogon, вы главное на баланс мингазу трубу не сдавайте, а то вы точно уже ни с кого ничего не стрясете. Заключайте с мингазом договор на техобслуживание и спите спокойно.

Dorogon 07.10.2013 11:15

Я из Бреста. Если не изменяет память, то при написании заявления на выдачу ТУ, снизу есть приписка, что обязуюсь передать на баланс Межрайгазу (г. Брест). Или не обращать внимания? Где-то слышал информацию, что на баланс передавать заставляют во всяком случае, вот только подключиться могут с письменного разрешения того, кто вел газопровод. Что будет в ситуации, когда желающему подключиться покажется сумма оплаты за подключение слишком высокой (а на самом деле так и будет-стоимость газопровода зашкаливает)?

Весёлочка 07.10.2013 12:46

Dorogon, насчет приписки интересно, по идее вас никто не может заставить взять и подарить трубу мингазу, хотя они всячески вас к этому будут подталкивать.
На баланс в любом случае перейдет черз пять лет, если трубу вел кооператив. На физ.лица это правило не распространяется.
Желающим подключиться можете продемонстрировать все документы, подтверждающие ваши реальные расходы. Вы же не с потолка будете с них их долю требовать.

wolfgunst 07.10.2013 12:48

Dorogon, если Вы останетесь собственником трубы - то всех желающих подключиться к трубе будут отправлять за разрешением к собственнику, т.е. к Вам. Без Вашего разрешения хитро....е идут лесом (за дровами:)). Если после строительства трубу передадите на баланс Межрайгаза - то они самостоятельно будут подключать новых пользователей и Вы компенсировать расходы не сможете.
В случае, если труба все-таки будет Ваша, то нужно заключить договор с Межрайгазом на ее техническое обслуживание (это обязательно), естественно за обслуживание нужно платить. Отдадите трубу - платить за обслуживание не будете. Как-то так.

Zmeevik 07.10.2013 13:03

я подключаюсь к трубе, которую вела соседка. когда пошел за разрешением в местный газпром - прислали бумашку что возможность есть и труба на их балансе но "так как строительство велось за средства гражданки такой то, то необходимо принести письменное разрешение от нее".

Цитата:

Сообщение от Dorogon (Сообщение 158750)
Что будет в ситуации, когда желающему подключиться покажется сумма оплаты за подключение слишком высокой (а на самом деле так и будет-стоимость газопровода зашкаливает)?

пусть делает себе новую ветку, если ему это покажется дешевле, вам то чего переживать?

Цитата:

Сообщение от Весёлочка (Сообщение 158758)
Желающим подключиться можете продемонстрировать все документы, подтверждающие ваши реальные расходы. Вы же не с потолка будете с них их долю требовать.

зачем? еще перед кем то так отчитываться? мне сказали сумму: или платишь, или "давайдосвиданья", никаких обид. отношения с соседями хорошие.

Dorogon 07.10.2013 13:06

Размер платы за обслуживание (хотя бы +/-) сможет кто-нибудь подсказать?

misha 07.10.2013 14:32

Dorogon, у нас труба оформлена на хозяина последнего участка. Я интересовался сколько он платит за обслуживание, что бы как то компенсировать а то не удобно. Он этой суммы в общих платежах за газ не замечает. Думаю она не существенна. Насчет бумажек на реальную оплату. Это думаю не реально. Мы узнавали сколько стоило по безналу заказать экскаватор. Выходило кажется в несколько раз дороже чем за нал по рекламе. Так и по остальным платежам. За работы по прокладке тоже налом платили. На счет фирмы шла какая то копеечная сумма. Но как то ни кто не требовал бумаг. Одного не устроила сумма подключился в другом месте. Правда наверное очень хитро двинутый. Что с тем челом от кого подключился до этого были приятелями. Теперь что то не общаются. Может и та сумма не устроила.

Весёлочка 07.10.2013 15:35

Dorogon, еще важный нюанс: если вы ведете трубу с привлечением кредита, то действительно обязаны передать на баланс. Если полностью за свой счет - не обязаны.

ApacheM 07.10.2013 23:19

Да почитайте вы законодательство и не выдумывайте ничего от себя. Там и про передачу на балан местной газоснабжающей организации и про "кредиты"(субвенции со стороны государства - см. указ №368) и про компенсацию затрат тем кто вкладывал деньги в строительство газопровода.

firhenko 28.10.2013 11:38

Я являюсь участником кооперативной газовой трубы подключен мой дом, но вот сейчас я купил себе второй дом(по соседству, я собственник этих обеих домов) второй дом находится в этом же газовом кооперативе - ДОЛЖЕН ЛИ Я СПЛАЧИВАТЬ ДЕНЬГИ ЗА ПОДКЛЮЧЕНИЕ ведь я уже дольщик этой трубы, а платить меня хотят заставить как будто я новый член кооператива! Т.е. опять платить за трубу и за все.... Должен ли я платить всем участникам кооператива опять???

Zmeevik 28.10.2013 11:41

firhenko,а врезаться в свою же трубу нельзя? и пусть идут все требующие лесом. или нет? а в райгазе что сказали по этому поводу

firhenko 28.10.2013 11:54

Цитата:

Сообщение от Zmeevik (Сообщение 161920)
firhenko,а врезаться в свою же трубу нельзя? и пусть идут все требующие лесом. или нет? а в райгазе что сказали по этому поводу

дом по соседству - в смысле рядом, через пять домов поэтому подключиться непосредственно к своему отводу нельзя, нужно подключение к магистрали...в райгаз еще не ходил, просто в устной форме от участников получил в ответ возмущенное "ПЛАТИ" и тип пофиг что я член кооператива - "новое подключение"... решил спросить прежде чем иди бадаться, может кто в курсе

wolfgunst 28.10.2013 14:58

Обе стороны можно понять. Новое подключение конечно аргумент, однако взнос за подключение сделан для того, чтобы отсеивать хитрож..х, которые участвовать в строительстве газопровода не хотят, а потом подключиться на халяву желают. Вы в кооперативе состоите, взносы платили, поэтому к Вам никаких вопросов быть не должно, потому как газопровод построен в том числе и на Ваши деньги. Некоторые члены Вашего кооператива решили, что это их маленький бизнес? Объясните им, что они имеют полное право на компенсацию расходов по прокладке газопровода, а не на зарабатывание прибыли.
Другой вопрос, если дом реально купил кто-то другой (родственник, знакомый) а Вы помогаете ему подключиться бесплатно....

-AD- 29.10.2013 00:45

а если пол деревни купить? так что подключение должно стоить как одного дома?
я считаю: новая врезка - новый платеж. газопровод рассчитан на подключение определенного кол-ва домов. и любому члену кооператива лучше если при подключении заплатят деньги, чем "съесть" весь запас бесплатными подключениями. а когда придет новый чел. с деньгами сказать - извини, нет возможности.

Наташка1982 29.10.2013 17:20

дело в том, что когда заказывается проект на газиф-ию, то расчитывается количество потребителей. например, 100 домов/участков, а теперь представим, что на каждом участке построили еще по одному дому, уже 200 потребителей. давления на всех не хватит-это раз. интересно, а оба участка на вас оформлены? если нет, то платить надо в любом случае. далее, когда Вы финансировали строительство трубы, то это делали для ОПРЕДЕЛЕННОГО участка №0000, как понимаете второй в пролете. а еще проще, напишите запрос на ТУ на подключение в МИНгаз(или где там у вас)-они вам все расскажут. расскажут формулы расчета цены(компенсации) на каждого вновьподключающегося.

wolfgunst 30.10.2013 14:39

Наташка1982, а в баню я себе отдельный котел поставлю? Тоже отдельное подключение?Понятно что никого спрашивать не буду, подключусь к своей же трубе, а по количеству потребителей как? Так что думаю количество потребителей в проект закладывается не впритык а с большим-большим запасом

Zmeevik 30.10.2013 14:47

wolfgunst,
Цитата:

Сообщение от wolfgunst (Сообщение 162162)
Тоже отдельное подключение?

как минимум новый проект, а там уж как пойдет :)

misha 30.10.2013 15:54

Баню отапливать думаю придется по совсем другим тарифам.

purler 05.11.2013 03:26

В баню явно дешевле будет кинуть ветку отопления от котла в доме. только утеплить ее хорошо.

misha 05.11.2013 10:05

Дешевле и логичнее будет установить камин.

dimalin 18.11.2013 15:44

Цитата:

Сообщение от dubik (Сообщение 112699)
Здравствуйте!Наше строительство дома подошло к стадии проведения газа, тут возник большой вопрос:дело в том, что на нашей улице ветка газопровода не сдана на баланс мингазу, то есть один из соседей является владельцем газопровода без создания кооператива собственников. В нашей беседе с собственником, последний озвучил нам немалую сумму которую нам необходимо выплатить, чтобы врезаться в трубу. Я прекрасно понимаю, что свою долю при подключению к газу мы должны выплатить, но как формируется данная сумма-взята с каких-либо документов(сметы, например), еще удивляет тот факт, что в валютном эквиваленте наши соседи сплачивали в разы меньше....

Мне только что пришлось с этим разбираться.
Я внимательно прочитал эту ветку.
Плюс пошерстил инет и законодательство.
Не судите строго за ошибки. Маловато времени вылизывать свою песанину.
Может кому поможет.

И пока пришел к такому резюме.
а.Начало проведения газа на общих основаниях.
б. Выполнение всех норм и требований закона.
в. Исполком расчитывает компенсацию лицу проводившему ранее трубу за свои средства. - на основании предоставленных документов.
Но не более затраченных средств.
Учитывайте, что если даже человек провел трубу за свои деньги он все равно подключен к государчтвенной сети, и пользуется основной ГОСУДАРСТВЕННОЙ трубой.
г. Основания для расчета - закон республики Беларусь.
д. Если есть областные и регианальные стандарты то расчет производится по ним.
е. Никто кроме государства (если передано на баланс) не является хозяином трубы которую построил человек или общество с вложением (привлечением) личных средств.
ж. Если газовая служба или исполком сказала "А" - разрешила подключать газ, то должна сказать и "Б" - расчитать компенсацию.
з. Давности (в основном законе) по истребованию компенсации за вложенные личные средства пока я не нашел.
Однако.
Если есть устав кооператива, или иные региональные, областные стандарты, инструкции то давность и сумма компенсации считается по этим требованиям.
и. Если какая то газовая служба мотивирует, что типа где то есть ген план, и ваша газавая труба будет модернизироваться, то возникает ответ:
Когда модернизируете, тогда и подключайте бесплатно.
А пока модернизация не произведена, то подключение производится именно к вашей трубе, сделанной с вкладыванием ваших средств.

1.
Проведение газа.
1.а)
ПОЛОЖЕНИЕ о газификации природным газом эксплуатируемого жилищного фонда граждан
от 2.06.2006 г. № 368
Оговаривает единый порядок газификации природным газом эксплуатируемого жилищного фонда граждан Республики Беларусь и финансирования данной газификации.
п.12.
При подключении новых потребителей природного газа к объектам газораспределительной системы, построенным с привлечением средств граждан в соответствии с настоящим Положением, частичное возмещение средств гражданам осуществляется за счет этих потребителей по решению горисполкомов и райисполкомов.
1.б)
http://www.geogas.by/Подключение%20газопровода
Получить разрешение на газификацию жилого дома, находящегося в Минском районе, можно в местном сельсовете. Если уличный газопровод прокладывали Ваши соседи за собственные средства, то, возможно, придется возместить часть затрат по строительству, если вы этого не делали. Вам об этом сообщат или в исполкоме, или после выдачи технических условий.
2.
Законодательная база.
После того как провели газ, возникает проблема обслуживания и эксплуатации трубы.
Вариант - передача газопровода на баланс мин, гор, обл и других газовых служб.
И!
Возврат части потраченных (привлеченных) личных средств, если к моей трубе кто то еще подключается.
2.а)
При передаче на баланс госпредприятию
Гражданский кодекс Республики Беларусь
7 декабря 1998 г. № 218-З
Имущество, находящееся в государственной собственности, может закрепляться за государственными юридическими лицами на праве хозяйственного ведения или оперативного управления.
Но не как собственность - че хачу то ворочу.
2.б)
Статья 217. Вещные права лиц, не являющихся собственниками
2. Переход права собственности на имущество к другому лицу не является основанием для прекращения иных вещных прав на это имущество.
3. Вещные права лица, не являющегося собственником, защищаются от их нарушения в порядке, предусмотренном статьей 286 настоящего Кодекса.
2.в)
Статья 286. Защита прав владельца, не являющегося собственником
2.г)
ГЛАВА 36
БЕЗВОЗМЕЗДНОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ
Передача вещи в безвозмездное пользование не является основанием для изменения или прекращения прав третьих лиц на эту вещь.
Это для кооперативов.
Все члены кооператива являются 3-ми лицами в истребовании прав (я так понимаю).
2.д)
Статья 594. Улучшение арендованного имущества
2. В случае, когда арендатор произвел за счет собственных средств и с согласия арендодателя улучшения арендованного имущества, неотделимые без вреда для имущества, арендатор имеет право после прекращения договора на возмещение стоимости этих улучшений, если иное не предусмотрено договором аренды.
3. Стоимость неотделимых улучшений арендованного имущества, произведенных арендатором без согласия арендодателя, возмещению не подлежит, если иное не предусмотрено законодательством
Это понимается так. Если вы сделали трубу, а потом там проложил гор, мин газ новую, улучшеную, то компенсации уже не будет.
3.
Теперь есть дополнения к основному закону по районам (областям). То что нашел. Если иных документов нету, то пользуемся законами республики Беларусь по алгоритму прав на вещи (не движемое имущество)
3.а)
Решение Минского областного исполнительного комитета от 20.01.2010 № 25
http://www.levonevski.net/pravo/norm...29/d29287.html
Тут же формула расчета компенсации!!!
3.б)
Решение Брестского областного исполнительного комитета от 12 ноября 2004 г. №779
http://www.lawbelarus.com/local/sub02/texa2052.htm

(ищите или требуйте актуальные документы)

Так же можно почитать
http://www.npa.by/vozmeschenie-stoim...abzheniya.html
http://www.interfax.by/article/2779
http://www.dzr.by/?p=5183

Это пока то что я нашел для себя.
Пока уясни вот что...
Есть некий регламентированный порядок, как и в любой стране.
Пока я его вычеслил.
И доволен порядком законов в Беларусь.
То что некоторые люди (службы) пытаются трактовать его под себя это понятно.
Если вы боритесь за свои права, то боритесь вы не с властью...
А боритесь именно с теми людьми (службами), коие пытаются подмять законы под себя, или не желают говорить "Б".
Выполняют одну директиву "А", но не выполняют другую "Б".
Это просто безолаберность и не знание законов этими учреждениями.
Обидно.

Пока продолжаю изыскание, потому что наше дело не закончено.
В моем случае к газопроводу сделанному кооператив+государство хотят подключить без компенсации целую новую улицу.
Мы не хотем лишнего. Это не способ зарабатывания денег.
Это способ вернуть свое.
Когда каравай испечен и готов к трапезе...
Почему то появляется куча желающих.
Слышал и такое - "Вы стройтесь, я я потом бесплатно подключюсь к вашей ветке!"
И уж извините за эмоции - у этого человека такая ехидная улыбка была.. Хотелось я ему ......
И все хотят урвать кусок даже не спросив.
Приходила к нам женщина, 2-е детей, муж погиб.
Попросилась.
Ну почему не помочь? Ну уплатила не 100% расчитанной суммы, а 20%
Ну люди же не звери!!!!
Но когда проходишь, и видишь, что к трубе уже врезаются....
Без ведома!
Да еще плачутся что малообеспеченная семья и угражать начинают...
Иногда не понимаю я наших "бедных"
Я один, без жены (так пришлось), 4-ро детей - все выплаты производил в срок.
И не сказл бы, что даже с предоставлением всех кредитов (их все равно пришлось возвращать) мне на тот момент было легко.
И таких малообеспеченных у нас более 50%
И все платили, скрипели но платили!
Потому и кооператив был создан, потому что по одному дорого очень, не потянуть...
Нам лишнего, не надо. И зарабатывать на трубе мы не собираемся.
Просим реальную компенсацию не более!!!
Думаю если рожаешь детей..
Будь добр думать как их прокормить!
Потому я не плачусь, дети не голодают. Просто я работаю... Приходится много.
Понимаю обездоленных, сочувствую, стараюсь помогать. Эти люди всегда стараются хоть как то, хоть чем то ответить на добро... Такое бывает.
Но НЕ ПОНИМАЮ! "Обездоленных" возле магазина с протянутой рукой...
Уж извините...

Ну вот пока и все.
Извиняйте если что не так.
Если кто может поправить, я готов. Потому что для меня в данном случае важно....
Правильно ди я трактую законы!!!!

dimalin 22.11.2013 01:12

Цитата:

Сообщение от dimalin (Сообщение 164229)
в. Исполком расчитывает компенсацию лицу проводившему ранее трубу за свои средства. - на основании предоставленных документов.
Но не более затраченных средств.
Учитывайте, что если даже человек провел трубу за свои деньги он все равно подключен к государчтвенной сети, и пользуется основной ГОСУДАРСТВЕННОЙ трубой.
г. Основания для расчета - закон республики Беларусь.

На основании выше изложенного хотелось бы добавить.

Кто желает заработать на трубе (более чем потратил средств), которую проложил...
Не забывайте!
Вы не имеете вечного права на землю, где лежит труба и труба то подключена к государственной.
Отчуждайте, выкупайте, платите налоги, создавайте комерческую структуру, нанимайте бухгалтера....И.т.д.
И на законных правах, с уплатой всех пошлин...
Продавайте свою трубу.
Типа станте каким нить ТрансГазПром аля Мышкино!
А все остальное - противозаконно.
И только дело техники и средств наказать таких.
Вы живете среди людей!

Для тех кто хочет за дарма!!!
Я таких не понимаю.
Тот же ответ.
Не наглейте, не лезте в чужой карман!
Тот кто строил, то же имеет детей.
И потратил много сил что бы его семья жила в тепле!
Отдайте им причитающееся!
Будте ЛЮДЬМИ!!!

dimalin 15.01.2014 18:37

И ВОТ...

СТРАСТИ РАЗГОРАЮТСЯ!

Можно сказать самый настоящий детектив...
Ажно дух захватывает.
Место действия Беларусь.
Зона " Сокол" Октябрьский район г. Минска.

По мере развития событий буду выкладывать инфу.
Дабы не забыть самому, да в помощь людям!

Как ранее говорилось...

1. Был создан потребительский кооператив по газификации "СоколСтройГаз".

Согласно:
ПОЛОЖЕНИЕ о газификации природным газом эксплуатируемого жилищного фонда граждан
Указ Президента Республики Беларусь от 02.06.2006 г. № 368

2. Конечно разработан и принят как членами кооператива, так и исполкомом --- УСТАВ!

Обратите внимание! Устав был зарегестрирован (утвержден) ИСПОЛКОМОМ!

Если мы говорим о Гражданском кодексе, то вещниые права - Право собственности бессрочно:
Т. е. Построив газопровод, мы все члены кооператива имеем право собственности на большую часть трубы, так как вложили туда свои средства.


Статья 44. Понятие юридического лица
2. В связи с участием в образовании имущества юридического лица его учредители (участники) могут иметь обязательственные права в отношении этого юридического лица либо вещные права на его имущество.
К юридическим лицам, в отношении которых их участники имеют обязательственные права, относятся хозяйственные товарищества и общества, производственные и потребительские кооперативы. Участники таких юридических лиц могут иметь вещные права только на имущество, которое они передали юридическим лицам в пользование в качестве вклада в уставный фонд.

Статья 131. Государственная регистрация недвижимости
1. Право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в специально уполномоченных на то органах. Регистрации подлежат право собственности, право хозяйственного ведения, право оперативного управления, право пожизненного наследуемого владения, право постоянного пользования, ипотека, сервитуты, а также иные права в случаях, предусмотренных законодательными актами.

Статья 210. Содержание права собственности
1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
4. Собственник может передать свое имущество в доверительное управление другому лицу (доверительному управляющему). Передача имущества в доверительное управление не влечет перехода права собственности к доверительному управляющему, который обязан осуществлять управление имуществом в интересах собственника или указанного им третьего лица.
5. Право собственности бессрочно.

Обратите внимание - Если нет иных документов ( решений, указов, и т. д. - то необходимо основываться в любых решениях согласно Гражданскому кодексу РБ в данном случае)
Т. е по факту мы (застройщики) имеем право бессрочного владения частью имущества в данной трубе.
Но на основании устава кооператива, мы сами:
1. Ограничили это право на 15 лет!
2. Вложили в устав, что вновь подключающиеся потредители должны вступить в кооператив и внести сумму определенную общим собранием + индексация. Эту сумму вносили все.


Других ограничений по нашему району нету.

3. Ну что ж - взялись... Надо работать Построились..
Сколько и чего пришлось претирпеть, не буду рассказывать.

А то получится что я плакаюсь в желетку.

4. И вот после окончания стрительства, возник вопрос...

Необходимо как то на уровне Исполкома утвердить все это дело...
Было написано письмо с содержанием (коротко):
На основании положения о газификации природным газом эксплуатируемого жилищного фонда граждан от 2.06.2006 г. № 368 просим Вас (Исполком)
п.12. При подключении новых потребителей природного газа к объектам газораспределительной системы, построенным с привлечением средств граждан в соответствии с настоящим Положением, частичное возмещение средств гражданам осуществляется за счет этих потребителей по решению горисполкомов и райисполкомов.
Просим расчитать данную сумму - если новый потредитель не является членом кооператива.

Т. е. Если новый потредитель вступает в члены кооператива, то платит взносы на общих основаниях и подключается.
А вот если это не член кооператива, то возникает вопрос - Кто, и как будет компенсировать ранее потраченные средства.
Необходимо же юридическое основание, для взымания денег - ну что бы не посадили....

5. Ответ Исполкома (коротко)
1. Оформляйте ввод в эксплуатацию.
2. Сдавайте на баланс эксплуатирующей организации.
3. Расчет возмещения производит эксплуатирующая организация.

Ну вроде все понятно. Так и делаем.

6. А теперь начинается интересное...
- Ввели в эксплуатацию
- передали на баланс
- написали письмо в эксплуатирующую организацию о расчете компенсации.

А от туда ответ... РАСЧЕТ КОМПЕНСАЦИИ СОГЛАСНО п.12 "Размер и сроки частичного возмещения указанных средств по представлению горисполкомов и райисполкомов"

Появилась первая непонятка.
Вроде как Исполком говорит, что расчет будет делать эксплуатант, а эксплуатант говорит, что пущай Исполком это делает.:dc:

7. Ладно... Живем дальше. Труба на балансе эксплуатирующей организации. Время идет.

Формально организовалась такая схема (она имеет право быть и не противозаконна - если я не прав, то поправте, только с предоставлением законов а не просто рассуждений).
1. Так как труба является собственностью кооператива (законодательно), то Исполком (что бы не расчитывать компенсацию) отправлял новых желающих подключиться к трубе в кооператив - для решения вопроса о возмещении.
2. Новый человек вступал в кооператив, принимал долевое участие, внасил на расчетный счет кооператива сумму взносов с учетом коэфициента инфляции, преобритал равные права члена кооператива, в том числе и на частичное возмещение от вновь вступивших в будущем.
3. Кооператив выдавал справку, о долевом участии и согласие на врезку в газопровод кооператива.
4. И далее согласно цепочки административных процедур.




В разработке и оформлении
Много информации.

dimalin 16.01.2014 00:27

8. И вот стали появляться проблемы.

Появилось ряд желающих подключиться к на 2/3 нашей газовой трубе, переданной на баланс МинГаз.
И в числе этих желающих оказались как индивидуальные застройщики, так и государственные структуры (забывая о компенсации).

Удивительно интересен мир.

Рассмотрим первый случай:

1.) Когда кооператив строил газопровод, то в его составе был человек.
Этот член кооператива, в конце концов, был исключен по решению собрания.
Мотивация – неуплата взносов.
Я не буду говорить о причинах его выхода из кооператива, не буду оговаривать его.
2.) Хотя кооперативом было уплачено госструктурам по проектированию, газификации и его дома.
Т. е. убытки за него, понесли мы все - оставшиеся члены кооператива.
3.) Через некоторое время, после того как газопровод был сдан на баланс…
Оказалось, что ему уже готовят врезку в газопровод.
4.) Председатель сделал запрос в исполком – почему производят врезку без вступления человека в кооператив.
Ну и следовательно просьбу произвести перерасчет - «Указ № 368, п.12 частичное возмещение средств гражданам…».
5.) Врезку приостановили
6.) Но тут у этого человека нашелся так сказать защитник. Как оказалось в Исполком письмо о подключении то же он писал (и доверенности разрешающей писать это заявление у него на тот момент небыло), а не сам владелец дома.
На лицо подлог, или как это называется?
7.) И этот защитник (от лица бывшего члена кооператива) стал писать во все структуры:
- ДФР
- Исполком
- Администрацию Президента.
И везде тема письма одна и та же:
- Кооператив не является собственником.
- Вымогание денег
- Никто из членов кооператива не получал компенсации
- Рэкет
- Семья бедная, ребенок на лечении.

Вместо того, что бы прийти в кооператив написать заявление, рассказать свои проблемы
(неужели мы тут все звери собрались? Ведь приходили люди и им помогали!),
Таки наоборот, было сделано, и делается все, что бы ни платить компенсацию, а облить всех грязью.
То есть... Все 300 членов кооператива - хапуги!
А главный враг - Председатель!
Тот человек, у которого только один выбор - действовать по закону.
И все только и жаждут, что ободрать как липку бедную семью!
Интересная психология.

8.) Теперь выявляется куча нюансов!!! Абсолютно не понятных.
После того, как этот деятель стал везде писать, все стали шевелиться.
Теперь делается попытка применить статью 971 Гражданского Кодекса РБ
Глава 59. ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ВСЛЕДСТВИЕ
НЕОСНОВАТЕЛЬНОГО ОБОГАЩЕНИЯ
Статья 971. Обязанность возвратить неосновательное обогащение
1. Лицо, которое без установленных законодательством или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 978 настоящего Кодекса.

Что это за статься поясняю.
Есть понятие – если ты кому то доверил свое имущество, а он на нем заработал.
То все заработанные на этом имуществе деньги не являются не основательным обогащением и возврату владельцу имущества не подлежат.
Т. Е. если мы отдали на баланс МинГазу трубу, и МинГаз ее эксплуатирует, обслуживает и на ней зарабатывает, то Кооператив не имеет права на эти доходы.
И это правильно!
Но Мы ведь и не требуем процент с доходов!
Мы просто хотим, что бы нам компенсировали наши затраты на постройку этого газопровода.
И эта статья к нам НЕ ПРИМЕНИМА!!!

9.) Появляется еще одно письмо, в котором вааще говорится о том, что мы, как только передали газопровод на баланс - больше не собственники, и мы никто (хотя законы говорят об обратном!)

10.) И теперь Исполком стоит на перепутье…
Идти против закона согласившись с циркулярами?
Или идти по закону – но против циркуляров…
Будет интересно что они решат?
Ведь ответ Кооперативу (письмо председателя в Исполком) - должен нести юридически правильную основу.
И надо мотивировать основание для врезки и этого человека в газопровод кооператива (как собственника) без вступления в кооператив или компенсации ранее затраченных средств.


Далее..
Как только соберу информацию.

Второй случай
Оказалось, что разрешение на подключение могут выдать и другие организации.
Они то же выполняют некоторые функции исполкома.
Но, выдав разрешение на врезку (что было сделано и человек уже подключен), почему то забывают выполнить требование о компенсации.
А мы уже значит не люди!
Вместо этого твердят, что мы (кооператив) НИКТО, И ВААЩЕ НИГДЕ!!
Те значит люди? А мы уже НИКТО?

Третий случай
Еще одна ситуация – подключают целую улицу к нашему трубопроводу – но компенсацию то же выплачивать не хотят.
Мотивируют тем, что типа скоро будет модернизация!!!
Но ведь Ее еще нету? А пользоваться горазды!

Такая интересная политика.
И ведь вопрос в том, что это не Законы такие, Это Люди их так читают и трактуют!
В общем как хотят!

Все что здесь сказано, основывается на реальных событиях.
Ща начнется куча писанины.
До судов еще далеко, необходимо ряд официальных мотивированных писем - ответов.
На основании которых будут разосланы уже с нашей стороны письма с вопросам о законности действий людей находящихся на службе.
Ведь так понимаю Кооперативов и других людей, что газифицировались по Белорусии МНОГО!.
И касается это МНОГИХ!.

misha 16.01.2014 10:01

Мы на баланс не сдавали. Да и строили как физ. Лицо. И шибко умных пока не попадалось.

Nick_Shl 16.01.2014 10:51

Цитата:

Сообщение от dimalin (Сообщение 171533)
п.12. При подключении новых потребителей природного газа к объектам газораспределительной системы, построенным с привлечением средств граждан в соответствии с настоящим Положением, частичное возмещение средств гражданам осуществляется за счет этих потребителей по решению горисполкомов и райисполкомов.
Просим расчитать данную сумму - если новый потредитель не является членом кооператива.

А про расчет суммы там есть?
ИМХО: пишете письмо в исполком, что в соответствии с п. 12, при подключении новых потребителей просите принимать решение о возмещении N-ой суммы компенсации за врезку в газопровод.
Можно вписать сумму компенсации от диаметра врезки - ведь чем больше диаметр, тем больше потребителей может быть подключено на отросток.
Интересно было бы почитать их ответ :)

dimalin 16.01.2014 19:12

Цитата:

Сообщение от Nick_Shl (Сообщение 171641)
А про расчет суммы там есть?
ИМХО: пишете письмо в исполком, что в соответствии с п. 12, при подключении новых потребителей просите принимать решение о возмещении N-ой суммы компенсации за врезку в газопровод.
Можно вписать сумму компенсации от диаметра врезки - ведь чем больше диаметр, тем больше потребителей может быть подключено на отросток.
Интересно было бы почитать их ответ :)

Ну таки все же описано ранее.
Читайте все прошлую страницу (там же и выкладки с законов)
Было написано в исполком.
Врезку остановили.
Однако ща целая куча жалобных писем от этого "доброжелателя".
И в исполком посыпались запросы.
Исполком стоит на распутье.

ВСЕМИ средствами сейчас ВСЕ Госструктуры пытаются доказать, что Кооператив и около 300 человек в нем НИКТО!
И НИКАКИХ прав не имеют уже...

Ща пытаются тупу сделать нас бесправными.
Прям ужасть какая то!:gj:

Подсаберу информации и продолжу свю притчу.

Irisk 18.02.2014 15:08

Цитата:

Сообщение от misha (Сообщение 171636)
Мы на баланс не сдавали. Да и строили как физ. Лицо. И шибко умных пока не попадалось.


Вот и мы изначально хотели строить газопровод, как физ лицо, для этого почти год понадобилось для того, чтобы каждый (а нас 11 человек) съездил в райсполком Логойского района и взял разрешение и ТУ в горгазе. Потом сделали топосъемку. Оформляли договор на последнего человека по улице. а теперь пришло время делать проект. Но проектировщики сказали, что мы должны им еще предоставить "акт выбора места размещения земельного участка под строительство газопровода". Обратились в райсполком в землеустроительную службу, нам сказали, что этот акт нам как физ лицам не датут. Его дают только юр лицам. Т. е . получается, что продолжать мы можем только создав кооператив???? Что в нашем случае не очень бы хотелось. Ведь на это снова потребуется много времени и лишних затрат)))
КТО СМОЖЕТ ОБЪЯСНИТЬ, КАК НАМ ДАЛЬШЕ ДЕЙСТВОВАТЬ???? Ведь многие пишут, что построили газопровод как физ лицо, только как???? Или у вас не требовали этот акт, или дали как физ лицу??
И еще может кто подскажет плюсы создания кооператива?? Как я понимаю, с гос поддержкой в 70% могут построится только кооперативы?? Физ лица - нет? И какие условия предоставления этой гос поддержки?? кто на нее имеет право? наверное для этого нужно стоять долгое время на очереди? Или строишь за свои деньги, а потом государство тебе компенсирует 70% по истечении какого-то времени? А если компенсирует, то на основании чего? Значит нужно писать какое-то обращение?
очень прошу, помогите разобраться))))))))))))))))))))))))))

lexarum 18.02.2014 19:25

Совет - вместо кооператива открывайте "Учреждение" на последнего по улице - цель газофиакия и благоустройство. Это юридическое лицо некоммерческое, принадлежит этому самому последнему. Деньги может получать от новых подключающихся, расходывать только на цели указыанные в уставе.

Dorogon 24.02.2014 16:44

Приближается момент врезки моего (личного!!! :) ) уличного газопровода. В Брестмежрайгазе посчитали стоимость врезки, отправили делать тех паспорт на газопровод, сказали собирайте чеки на затраты по строительству газопровода. Спрашиваю - зачем, ответ - для оценки его при передаче на баланс. Тут я напрягся - мол, если не хочу что бы потом без моего ведома хитрозадые подключались, то можно ли не передавать на баланс, а заключить договор на тех обслуживание?
Уверяют, что ни в коем разе без вашего разрешения никто не сможет врезаться, а на тех обслуживание не можем с вами заключить договор-вы же не юр лицо...
Вообщем дуют немного в уши, пока решил не пререкаться, займусь тех паспортом, почитаю нормативку.
Как так, что я не могу с ними заключить договор как физ лицо? При передаче на баланс, через какой период времени они смогут подключать новых людей без моего согласия?

Естественно, существенную часть работ делал "собственными силами", на это нет никаких чеков. Если я им вообще чеков не предоставлю (утеряно, например), что оценочная стоимость газопровода будет ноль?

Весёлочка 24.02.2014 21:47

Dorogon, мутно как-то и по поводу баланса, и по поводу юрлица. Мы продлевали трубу до своего дома как физлицо, и заключали договор на техобслуживание именно как физлицо. Может, вы кредит привлекали?

Dorogon 24.02.2014 22:43

Нет, никаких кредитов, все сам (хардкор онли).

Весёлочка 25.02.2014 01:42

У них, видать, квартальные показатели горят, раз так нагло врут. Ну или Брестмежрайгаз живет по своим каким-то законам.

waizz 11.09.2014 18:49

Цитата:

Сообщение от Daneiil (Сообщение 158651)
для подключения газа вступил в кооператив и проложил свою трубу.вопрос:если от моей трубы продолжают газопровод должны ли дальнейшие участники сплачивать в кооператив?

Если это строительство уличного газопровода затраты на построеный газапровод невозмещается это рассматривает райисполком


Текущее время: 20:57. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна