Технология обработки деревянного сруба
 

Такой вопрос: летом поставил деревянный сруб ручной оцилиндровки, накрыл крышу (фронтоны не зашивал). Сруб рубился из сырого леса, поэтому не шлифовал и не пропитывал. Ближе к лету хочу его шлифонуть и пропитать. Как правильно пропитывать сруб и чем лучше. Вопрос родился потому, что много мнений по-поводу этого вопроса. Антисептиков, грунтов масса. Одни считают, что пропитывать нужно каждым составом отдельно т.е. сначала чисто антисептиком, потом огнезащитой, потом от влаги, а в конце финишная обработка. Я не могу понять именно технологию и алгоритм обработки: что сначала, а что потом. Объясните пжста!

1.
внутри дома -просто шлифуют болгарками.
ставят окна. с запасом на усадку.
пропитывать изнутри...есть масса водорастворимых масел(дисперсии синтетических восков. или пальмовых восков+минеральные воски/парафины). с красителем и без. это вопрос дизайна
2/ наружка.
вот тут есть вопрос.
сначала понять-диаметр бревен и назначение избы.
потом считаем теплопотери.=возможно будет правильнее и выгоднее общить с утеплением эковатой.
это избавит от переконопатки и от сквозняков из перерубов.
..материалов тоже полно.

И сруб плавно превращается в каркасник. Где каркасом для навешивания служат брёвна.

@Korvet068, зачастую этого не избежать.

озвучиваю свою версию: Если бревна складывали на мох, то все будет ок. Легкая конопатка и, теоретически, ничего не нужно будет превращать в каркас. Если бревна клали на джут(лен, синтепон и др.рулонные утплители), то проблем больше (очень много).
Рубленный дом (как, впрочем, дом из оцилиндровки и бруса) естественной влажности должен постоять и дать усадку (этак 3 годика) под крышей, но без окон. Конечно, за такое время дерево покроется некрасивой серой "синевой". Снаружи и внутри, чтобы уменьшить процесс "серения" я бы покрыл бревна каким-нибудь антисептиком для древесины естественной владжости (BS1 от Remmers, или что попроще: напримр,Сенеж ), спустя годик еще каким нибудь антисептиком (тот Сенеж) или грунтовкой, и особенно торцы пропитать. Годика через два можно шлифовать: болгаркой с лепесткойовой наждачкой и потом финишная шлифовка (осенью такая работа стоила моему клиенту 5у.е/м2), потом покраска: предподчтение отдаю Реммерс HK Lasur, минимум 2 слоя.
Окна вставлять после шлифовочных работ (древесная пыль, смешиваясь со смазкой, очень хорошо забивает двигающиеся детали запирающих механизмов).
Окна (деревяные или пластиковые ) перед покраской укрыть пленкой и защитить от рабочих, которые будут красить стены (капли, брызги).

5-это дорого.
в остальном нормально.

если на мох - сплошь скозняковые щели,которые потом придётся конопатить льном или джутом...
мох со временем превращается в труху ...

Дом ложились сразу на мох. По-поводу Сенежа думал, но меня переубедили. Во-первых он дает некрасивый фисташковый оттенок, во-вторых качество не очень (обработки хватает менее чем на год), в третьих-если один раз пропитал Сенежем другим средством уже не пойдет (химически сильно связывается с деревом). По- моему если обрабатывать, то надолго. Посоветовали текуриллу. Может я что не понимаю, но ждать усадку 3 года это долго. В моем случае что лучше делать, я имею в виду чем пропитывать и как шлифовать? Или может действительно только пропитать и все? За неимением средств я все равно в ближайшее время внутрянку, полы делать не собираюсь, основной целью сейчас считаю обработать и защитить древесину.

@darki83,
у сенежа большая линейка, есть и бесцветные ...
3 года можно и не ждать, все равно дом садиться будет и через 5 и через 10 лет... особенно сильно - когда дадите отопление...

обрабатывать тиккурилой в качестве консервирующей защиты - ну если деньги девать некуда...
есть куча защитных средств - КСД,Неомид,Сенеж и т.д. про химически связанное с деревом - это вы здорово... все био и огнезащиты обычно на водной основе...
обрабатываете любым и по нему потом легко наносите грунт и защиту финишную...

этапы такие ( по-правильному)
1. транспортная защита ( она легко смывается и служит мало)
2. огне-биозащита ( год без крыши, пропитывать желательно не экономя раствор) ( под крышей-навесом навсегда)
3. грунт выбранной защиты ( смотреть с УФ защитой)
4. и сама защита

ПС. когда будете шлифовать - вся ваша защита уйдёт, и придется по-новой ... потому нет смысла тратиться на дорогую (КСД или Сенеж - самый замечательный вариант )

@darki83, уже в каких-то темах обсуждали антисептик Сенеж. Можно доверять, хотя, говорят, есть средства подешевле. Нисколько Сенеж не смывается. Я им пользовался, когда делал стропилку дома. Прошло уже почти восемь лет, а обрезки до сих пор имеют фисташковый цвет и никакой коррозии, хоть и лежат под открытым небом. Такой же результат и у других форумчан.

А вот Теккурила уже имеет кучу нареканий. Ее бодяжат где-то под Питером. Негативных мнений немало. Есть более бюджетные варианты. Говорят, что даже среди отечественной продукции.

Я просто думал: шлифону, покрою текуриллой и забуду про сруб лет на 5. А по поводу линейки Сенежа знаю что у каждого вида разный уровень защиты. Самый слабый по моему у ультра. Вот у меня и дилемма теперь. А еще можно подробнее по поводу этапов шлифовки, я имею в виду на каком этапе что использовать т. к например я не знаю что такое транспортная защита и какой грунт нужно использовать? Спасибо!

@darki83,
http://www.seneg.ru/
там всё написано...
транспортный - сенеж транс и др.
огнебио защита - в своём разделе
ультра и экобио тоже хороши...

а вот если уж что-то в тяжёлых условиях - под открытым небом, на земле - тогда консервирующие... у меня консервирующими покрыты настилы на земле и дорожки из срезов...

Я так понимаю это этапы порядок покрытия слоев Сенежа? Тогда не пойму зачем транспортный который ненадолго? И вообще я так понимаю технология покрытия зависит от вида наносимого вещества (на водной основе, пленкообразующие и т.д). Какой вид подходит ко мне? Я знаю например в текуре в грунту уже идет антисептик, нанес его и можно наносить финишную. Можно ли мне сделать как я писал: шлиф, текурила и забыть или не заморачиваться??? Просто хочется и сруб защитить, и чтобы красиво было. А так средств мало придется его т.с законсервировать, поэтому и нужна защита!

@darki83,
читайте внимательно - транспортные - для дерева, которое ещё не высохло, для свежего ...
на свежее дерево нельзя наносить сразу грунт и пропитку финишную... а пока вы будете ждать естественного высыхания, сруб ваш посинеет от УФ и пойдёт грибком и жучком ...

а вообще - хозяин-барин... у нас всегда нарушаются технологии ...

Так я и не понял, что в моем случае делать! В настоящий момент сруб посенел, в некоторых местах на торцах небольшие пятна плесени. Че делать х.з!

@darki83,
сейчас вы вообще ничего не сделаете... температура применения градусов 15... плюс...
если посинел от УФ ( верхний тонкий слой, а под ним чистое дерево), то это не проблема - почистите и пропитаете сразу огне-био защитой...
если есть следы мелких черных точек ( грибка), то это тоже можно будет убрать ( Сенеж эффо), можно их этим сенежем убрать и после чистки сруба, перед обработкой огне-био ...

зимой вся влага выйдет. забить на всё до весны.

+1. Главное закрыть от атмосферных осадков и чтоб с кровли не затекало(хоть временная водосточка из половины канализационной сотки)

А перед шлифовкой надо обрабатывать чем нибудь или нет? Я думал синеву уберет шлифовка или надо отбеливать? А вообще какой порядок нанесения пропиток? Я так понимаю сначала антисептик, потом огнебио, от воды, от УФ и финиш?! Или все намного проще? Взять 3 в 1 и обработать?!

так.
шлифуют простое бревно.
отбеливают посиневшее.
..
внутри. отшлифовали. если есть синее-белизной или перекисью отбелили (смыли если надо по рецепту) и потом либо антисептик (внутри может надо , а может и нах.) и покрываем внутренней отделкой. все масла содержат антисептики. потому , если у вас внутрянка нормальная. просто покрываете финишкой.
наружка.
шлифовка . грунт.финишка.
а вот чем??? ну тут много всяких Разных и не смешиваемых.

А после того, как я обработаю от синевы, сколько надо ждать, чтобы приступить к шлифовке? И как скоро надо наносить обработку на шлифованное бревно (т.е. не менее сколько должно пройти дней с момента шлифовки). И что за грунт такой?

тут такое дело.
можно сразу шлифовать а потом уже смотреть-где синька-там и обрабатывать.
против синьки работает сутки(это реально белизна или хловка).
потом положено смывать. потом сохнет и финишка.
после шлифовки обрабатывают сразу. только пылесос не забудьте-веником только пыль разгоните.(в нос , глаза и везде.)

@darki83,
синеву от УФ уберёт шлифовка... можете попробовать на небольшом куске обычной наждачкой протереть и увидите.что под синевой нормальное здоровое дерево...
после шлифовки ,по местам,где грибок увидите - отбеливающим составом пройтись...
потом огне-биозащитой весь сруб...
потом грунт...
потом финишная декоративка...


в огне-био и в грунт добавлены все антисептики...

3 в 1 - это как кофе в пакетике из бетономешалки...

Грунт я так понимаю это и есть сам антисептик? А какой вид лучше (на водной основе или пленкообразующий)?

@darki83,
грунт - это грунт... в нём есть антисептик... но оооочень мало...
ну вот олифа - это тоже грунт, ПВА - тоже грунт....
ещё раз :
1 шлифовка
2 при необходимости - отбеливание и уничтожение грибка ( типа хлорных препаратов)
3 огне-био защита ( антисептик с огнезащитой)
4 грунт
5 финишное покрытие ( декоративка с антисептиком (небольшим %)и защитой от УФ)

синева -это плесеневые грибы , которые поражают на любую глубину.
(тут как успел..быстро-можно и шлифануть только..а если полено в лесу неделю лежало или елка-ну так может и до середины упреть)
хлорные и на перекиси препараты обесцвечивают эти грибы. ну и заодно трохи убивают.
если потом будет сухо-будет нормально.

Что то не пойму зачем тогда грунт, если в нем ооччень мало антисептика, функция его?

грунт-это для финишки.(улучшает сцепление и уменьшает расход краски.)
к любой грунт добавляется биоцид-получаешь антисептик+грунт.
ПВА с водой-тоже грунт-но ТОЛЬКО для внутрянки.(он не атмосферосттойкий.)
для каждого типа финишки-свой грунт.
..
не заморачивайтесь. спрашивайте конкретнее.
иногда грунт-это казуистика.

Я понимаю так: для защиты дерева (на готовое бревно):
- наносят огнебио защиту (не знаю правда зачем реально что ли помогает от огня?);
- наносят грунт с анисептиком (отдельно чтоли покупают или 2 в одном уже есть?);
- финиш (лак) с цветом или без (от УФ).
Так?
В моём случае можно обработать пока чем нить недорогим потнеобработанному бревну и чем то одним (чисто Сенеж от жука и плесени), а потом уже при появлении бабла сделать с грунтом и т.д. и т.п.?

в принципе верно

от жука и плесени можно ХМ. он слабо зеленый.
тогда можно сейчас не шлифовать.
потом снимется всё .

Что за ХМ?

ХМ
ХМ11
ХМ ББ
..
кстати лесохимик (первый на их странице "продукция") -это тоже оно.там соли меди(по русски-медный купорос с хромом. -медный купорос-его лет 100 используют и в агрономии и в строительстве.)

И что реально наши химикаты лучше РФ и других буржуйских?

все рецепты одинаковы.
и очень старые.
новое-это биоциды.
их кстати выпускают у нас на 2-х предприятиях.
беласептика и ещё кто-то-они работают отдельно от химии.
(у них 3 вида подавителей микрожизни..а четверть аммоничные используются в красках лидских-это по запаху слышно)
например если их добавить в клей для плитки-станет плесенеустойчиво , как дорогие клеи буржуем(или герметики)
всё очень просто.

@sergN, про лесохимик вишнёвого цвета.... Он дерево тонирует как морилка?

да.
потом чуть светлеет но 6 лет стоит точно.(если в 1 слой.)
потеплеет сделаю фото.
а на фотках входе вишня просто пылью покрыта.-на натуре приятнее

@sergN, если ей обработать (до монтажа) штакет для забора, сколько простоит?
Есть ли смысл после неё пропитывать горячей олифой?

на этот вопрос точного ответа нет.
если штакет не касается земли и есть просвет для ветра- простоит 10 лет точно.
за большее не могу сказать.
горячая олифа тоже хороша.