Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ.

Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. (http://www.domsovetov.by/forum.php)
-   Электрика (http://www.domsovetov.by/forumdisplay.php?f=67)
-   -   Нужен совет электромонтажников (http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=9392)

Юра Добриденев 05.03.2018 20:17

Создание электропроводящих бетонов с малым удельным электрическим сопротивлением и стабильностью электрических параметров во времени при изменяющихся условиях эксплуатации, это только направление, в котором ведется изучение.
Каково сопротивление обычного бетона ?
Сколько должно быть арматуры, чтобы обеспечить нормативное сопротивление с нормативным защитным слоем бетона ? Если её мало и она под защитным слоем, есть ли смысл присоединения ?
Как изменится это сопротивление если устроена гидроизоляция бетона ?
Как учесть свойства грунтов ?

ответы на эти вопросы для частного домостроения есть или просто нужно присоединить, все равно, наколотить штырей, а добавило это присоеденение что либо или нет, совсем не важно ? Так для чего, тогда, вообще с этим возиться, если штыри, по любому, колотить ?

chast_nik 05.03.2018 21:44

Удельное электрическое сопротивление бетона вполне сопоставимо с удельным электрическим сопротивлением суглинков и песков.
А, по-скольку, площадь соприкосновения арматуры с бетоном и бетона с грунтом несоизмеримо больше, чем у трех стержней забитых в грунт, то вариант вполне себе ничего.
Гидроизоляцию бетона снизу мало кто делает.
По картинкам, что Valery_SY демонстрировал, видно, что из бетона выпускается не арматура, а полоса(оцинкованная?) соединенная с арматурой.

---------- Сообщение добавлено в 21:44 ---------- Предыдущее было в 21:35 ----------

Цитата:

Сообщение от Olego2002 (Сообщение 303978)
будет контачить арматура - будет гнить. усиленно! особенно при использовании в качестве заземления....
при этом вклад в заземление - никакой практически, лучше отдельный контур помощьнее сделать. И Сейчас снизу и с боков бетон изолируют от грунта пленкой , утепляют. И снизу песчаная подушка трамбуется.Так в чем смысл вообще? Вместо контура можем получить конденсатор. Да и арматуру в каркасе уже давно не варят, а проволкой крутят.

Olego2002, Вы сами-то строитесь? Или лишь бы написать?
Вот ответьте, пожалуйста:
- Вы изолировали снизу и с боков бетон пленкой? (особенно снизу)
- Вы утепляли подушку фундамента?
- Вы снизу песчаную подушку делали и трамбовали? (и зачем)

Юра Добриденев 05.03.2018 21:49

Цитата:

Сообщение от chast_nik (Сообщение 304041)
Удельное электрическое сопротивление бетона вполне сопоставимо с удельным электрическим сопротивлением суглинков и песков.

И это сопротивление не зависит от влажности бетона, раз вы так говорите ? Сухой бетон имеет сопротивление такое же как и влажный и сопоставимое с сопротивлением влажного грунта ? Говорю про влажный грунт, т.к. именно его пытаются "достать", забивая штыри как можно глубже. Иначе можно было бы их просто горизонтально прикопать.

chast_nik 05.03.2018 22:00

Цитата:

Сообщение от Юра Добриденев (Сообщение 304043)
И это сопротивление не зависит от влажности бетона, раз вы так говорите ? Сухой бетон имеет сопротивление такое же как и влажный и сопоставимое с сопротивлением влажного грунта ? Говорю про влажный грунт, т.к. именно его пытаются "достать", забивая штыри как можно глубже. Иначе можно было бы их просто горизонтально прикопать.

Сам, конечно не проверял, но ради интереса открыл первую попавшуюся табличку http://www.zandz.by/udelnoe_soprotivlenie_grunta.html, и делал выводы на её основании.

Юра Добриденев 05.03.2018 22:12

Цитата:

Сообщение от chast_nik (Сообщение 304041)
Гидроизоляцию бетона снизу мало кто делает.
По картинкам, что Valery_SY демонстрировал, видно, что из бетона выпускается не арматура, а полоса(оцинкованная?) соединенная с арматурой.

Я не имел в виду конкретно нижнюю гидроизоляцию. Вертикальная гидроизоляция, даже с одной стороны, уменьшает площадь соприкосновения с грунтом практически в 2 раза, а эта площадь в фундаментах частных домов и так не особо большая. Кстати, точно так же как и теплоизоляция ЭППС, если она до подошвы

chast_nik 05.03.2018 22:16

Я если бы раньше про это знал, то может и попробовал бы.
Затрат, практически "0".
Но уже поздно.

Юра Добриденев 05.03.2018 22:22

Цитата:

Сообщение от chast_nik (Сообщение 304047)
Сам, конечно не проверял, но ради интереса открыл первую попавшуюся табличку http://www.zandz.by/udelnoe_soprotivlenie_grunta.html, и делал выводы на её основании.

Бетон 40 - 1 000 Ом*м
Вы на этом значении сделали выводы ? Тут разброс в 25 раз. Задача конструктора, при проектировании фундамента или любого ж/б элемента в грунте, спроектировать его так, чтобы в месте контакта с арматурой бетон был сухим, а это означает, что он, практически диэлектрик.
Кстати
Песок сухой 1 500 - 4 200
А именно таким он должен и может очень часто быть в районе фундамента, особенно если фундаментные работы проводились в котловане, а обратная засыпка была песком или ПГС, что делается довольно часто, так что даже если родной грунт глинистый, это не имеет значения, при таком раскладе.

Lama 05.03.2018 22:31

Вот разошлись дебаты :) У меня 72 сваи на глубину 2.7 метра, никакой ГИ нет и не должно быть, походу просто идеальное свайное поле для заземления.

Давайте порассуждаем еще вот на какую тему: у меня в проекте, после вводного щита нарисована вот какая схема: разбито на две группы и стоит два УЗО 40-30-АС. На сколько я понимаю то получается что все потребители таким образом получаются защищены этими двумя УЗО.
Что скажите по такой реализации? На мой взгляд разумно, единственно не понимаю почему сделано две группы, а не одна или три и т.д.?
Наверно в случае утечки будет не быстро найти источник проблемы?

Какие еще мысли?

Юра Добриденев 05.03.2018 22:35

@Lama, согласитесь, сваи на 2,7м это, мягко говоря, не совсем распространённое решение для малоэтажных строений.

Lama 05.03.2018 22:36

@Юра Добриденев, соглашусь, а что по схеме с двумя УЗО скажете?


Текущее время: 21:47. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна