[@illarion]

А вот - альтернативное мнение другого производителя.

Сообщение от Славка

Официальный документю

п.1.1.
В качестве гидро-, ветрозащиты и пароизоляции предусмотрены:
—
пароизоляционная пленка для скатных кровель и стен ТехноНИКОЛЬ, пароизоляция для
плоской кровли ТехноНИКОЛЬ; пленка пароизоляционная универсальная;
—
мембрана супердиффузионная ТехноНИКОЛЬ, мембрана супердиффузионная оптима
ТехноНИКОЛЬ, мембрана супердиффузионная усиленная ТехноНИКОЛЬ,пленка гидро-
ветрозащитная для скатной кровли и фасадов

На 106 странице данной темы Славка в своем посте сделал вложение pdf-файла. Оффтоп

я так и не сумел его загрузить

Там на плиту перекрытия кладется пленка, а затем - утеплитель.

[@illarion]

@Славка, прочел я документ.
Это один из вариантов, предлагаемый производителем конкретного материала. В данном случае пленок и мембран Технониколь.
Вот если бы выдержки из ТКП, СНИПов и др. строительных документов, которыми пользуются архитекторы и конструкторы, внося в проектную документацию необходимость ГИ перекрытий. Ведь не придумывают же они эти решения.
Так что, согласен - документ официальный.
Но неубедительный. Но он есть.

[@Славка]

@illarion, в первую очередь это документ производителя как использовать утеплитель, который они производят. И помимо плёнок они производят хренову тучу гидроизоляционных материалов на любой вкус и цвет, но почему-то они их в этой схеме не применяли.
Пункт 1.1 я вынес текстом, т.к. в альбоме он помечен звёздочкой/сноской, а на этой странице описания сноски нет.

[@illarion]

@Славка, попробовал я эту тему погуглить. Вылазит флуд наших форумчан. Никто не знает ничего. Чертыхаются. Красной строкой проходит фраза: "Да эти ТКП кретины последние пишут!"
Приходится соглашаться.

[@illarion]

Сообщение от illarion

@Славка, попробовал я эту тему погуглить. Вылазит флуд наших форумчан. Никто не знает ничего. Чертыхаются. Красной строкой проходит фраза: "Да эти ТКП кретины последние пишут!"
Приходится соглашаться.

Не найдя ничего внятного по вопросу ГИ чердачного перекрытия в интернете, я решил спросить об этом архитектора, который курировал в свое время разработку проекта моего дома, а заодно навестить его. Все-таки более 10 лет с ним не виделись. Он - специалист советской закваски, заслуженный архитектор. Сейчас на пенсии, проектированием уже не занимается, но зорко следит за этой темой и достаточно скептически относится к нынешним реалиям в этой области.
По его мнению, все нынешнее проектирование и строительство ориентировано на коньюнктуру рынка. Выпускается много новых стройматериалов. Их нужно продавать и под них разрабатываются новые технологии, новые архитектурные и конструкторские решения, вносятся изменения в старые снипы, выходят новые ТКП и регламенты. Все эти новинки покажут свою состоятельность через 10-20 лет. Многие себя дискредитируют уже через 5 лет. Но самый главный "косяк" по его мнению в том, что проектировочные решения, предлагаемые нынешними проектировщиками, решают только одну конкретную задачу. Утеплить - значит, утеплить. Покрасить - значит, покрасить. Загидроизолировать - значит, загидроизолировать.
Раньше проектировщики одним решением закрывали сразу от 3 до 5 проблем. И утепление, и гидроизоляция, и влияние возможных форс-мажорных явлений, и возможность удобного перемещения, обслуживания и ремонта. И далее в том же духе.
Сейчас же, налицо эпоха потребления в действии. Все живут только сегодняшним днем и не особо задумываются о будущем.
В общем, как сказал мне этот уважаемый человек, решение о гидроизоляции чердачного перекрытия из ж/б было обязательным, оправданным и практически незатратным по сравнению с возможными последствиями влияния негативных явлений. Причем рекомендовалось гидроизолировать не только чердачные перекрытия, но и перекрытия мансардных этажей. Архитектор предлагал конкретное решение, а выполнять его или нет - в компетенции застройщика, дальнейшие риски и ответственность тоже на нем, на застройщике.
Вот такая история...

[@Юра Добриденев]

Сообщение от illarion

Не найдя ничего внятного по вопросу ГИ чердачного перекрытия в интернете, я решил спросить об этом архитектора, который курировал в свое время разработку проекта моего дома, а заодно навестить его. Все-таки более 10 лет с ним не виделись. Он - специалист советской закваски, заслуженный архитектор. Сейчас на пенсии, проектированием уже не занимается, но зорко следит за этой темой и достаточно скептически относится к нынешним реалиям в этой области.
По его мнению, все нынешнее проектирование и строительство ориентировано на коньюнктуру рынка. Выпускается много новых стройматериалов. Их нужно продавать и под них разрабатываются новые технологии, новые архитектурные и конструкторские решения, вносятся изменения в старые снипы, выходят новые ТКП и регламенты. Все эти новинки покажут свою состоятельность через 10-20 лет. Многие себя дискредитируют уже через 5 лет. Но самый главный "косяк" по его мнению в том, что проектировочные решения, предлагаемые нынешними проектировщиками, решают только одну конкретную задачу. Утеплить - значит, утеплить. Покрасить - значит, покрасить. Загидроизолировать - значит, загидроизолировать.
Раньше проектировщики одним решением закрывали сразу от 3 до 5 проблем. И утепление, и гидроизоляция, и влияние возможных форс-мажорных явлений, и возможность удобного перемещения, обслуживания и ремонта. И далее в том же духе.
Сейчас же, налицо эпоха потребления в действии. Все живут только сегодняшним днем и не особо задумываются о будущем.
В общем, как сказал мне этот уважаемый человек, решение о гидроизоляции чердачного перекрытия из ж/б было обязательным, оправданным и практически незатратным по сравнению с возможными последствиями влияния негативных явлений. Причем рекомендовалось гидроизолировать не только чердачные перекрытия, но и перекрытия мансардных этажей. Архитектор предлагал конкретное решение, а выполнять его или нет - в компетенции застройщика, дальнейшие риски и ответственность тоже на нем, на застройщике.
Вот такая история...

Наболтал он вам много словей, а по сути ничего там такого не было, был недостаток асортимента материалов и были типовые решения узлов, пирогов и конструкций, которые передирались из проекта в проект один к одному под кальку, т.к. все от руки бомбили. Никто ничего индивидуально не выдумывал, как и сейчас, ну, может, кроме несущего конструктива. Болтология, в общем.
А, вообще, есть сейчас отличный материал эковата. Если верить заявленным характеристикам, то она избавляет от кучи ненужного трудновыполнимого гемороя, например, пароизоляции. Представить не могу как её сделать по плитам, кроме рулонного наплавляемого материала ДО монтажа лежней и стоек. Это дорого и геморойно. Еще, если верить производителям, эковата высыхает после намокания, тоже полезная штука. А еще её можно просто раскидать (задуть) вокруг любого количества стоек прямо по лежням без всяких подрезалок-подгонялок. Чем проще тем надежнее.

[@GIM]

Сообщение от illarion

"Все пары /вода" - где? На чердаке? Как это связано с ГИ пола?
К тому же, в чердачном помещении тоже должна быть вытяжка. Зачем там чему-то собираться? Должно выходить через вентиляцию.

Что бы выйти через вентиляцию надо ещё прорваться через Ваш бронированный щит из ГИ

[@illarion]

@GIM, пары и вода из плиты перекрытия?
Гениально!

[@AAR]

Сообщение от illarion

@GIM, пары и вода из плиты перекрытия?
Гениально!

тоже немного погуглил... ))

сделал пока следующие выводы:

1) ГИ по плитам - это относится скорее к теме плоских кровель (когда сверху больше ничего нету). Является отличной темой, если надо ремонтировать крышу в ливень (надеюсь, что до этого не дойдет, но если вдруг, то да - ГИ бы помогла...). Не спасает утеплитель от намокания в любом случае...
2) Пароизоляция под утеплителем (между плитой и утеплителем)... спорная весчь... логически я согласен, что через плиту вверх по идее не должно что то просачиваться... с другой стороны, гарантировать, что ПП полностью паронепроницаема - сложно (не нашел инфы про это). т.е. чисто теоретически какой то пар может проходить... и отсекается он пароизоляцией... чисто навскидку - звучит слегка бредово )
3) мембрана поверх утеплителя - чтоб не сдувало + ГИ защита самого утеплителя... вроде имеет смысл...хотя знаю многие не делают. себе еще подумаю, делать ли...

[@GIM]

@illarion, Заметьте,всего две буквы " и" и "из" а как поменяли смысл