[@AndyF]

Сообщение от Консультец

В нашем совке каркасно-щитовые домики ещё до 2 Мировой строили.
А, если цены не левые, значит левые материалы.
И сравнения мои более, чем корректны. Эта панель НИЧЕМ не отличается от обычной каркасной панели, кроме способа утепления.

Без сертификата это уже не панель, а куча строительного мусора.

Только вы не забываете, что технологии и материалы меняются.
Отличается тем, что не нужно лишних заморочек с укладыванием утеплителя и всяких изоляций. Не забывайте, что минвата - аллерген. Да и воспоминания о ее закладывании у меня не самые приятные.

Ок, давайте по ценам. Куб ППУ с воложенными туда стоимостью работы и торговой наценки - 200. Грубо говоря, из нее получится 10 панелей по 20 баксов. Повторюсь, что это с учетом наценки на готовый продукт в виде куба материала. На производство же SIP-панелей покупаются компоненты. И к этому еще чуть больше 2ух квадратов ОСБ(Германия), например. 50 зеленых - вполне адекватная цена.

По сертификатам. Логично предположить, что, если ТУ составляется(или уже составлено) по образцам той фирмы, у которой я брал панели для себя, то сертификат - вопрос времени и бюрократии.

[@freeze]

AndyF, на этом форуме большинство людей строит дома для постоянного проживания в них, так что Вы не по адресу.

[@sergN]

AndyF, куб ППУ- 350-400.
или у вас дешевле ? где это. покажьте.

[@Игорь]

sergN, 20-25 плотности стоит 200-250, а за 350-400 это 50-60 кг. на куб где то(такая плотность для утепления кровель, фундаментов, там где ппу подвергается нагрузке и т.д.)

[@sergN]

..прямопропорционально расходу материала?

[@Консультец]

Сообщение от AndyF

Ок, давайте по ценам. Куб ППУ с воложенными туда стоимостью работы и торговой наценки - 200. Грубо говоря, из нее получится 10 панелей по 20 баксов. Повторюсь, что это с учетом наценки на готовый продукт в виде куба материала. На производство же SIP-панелей покупаются компоненты. И к этому еще чуть больше 2ух квадратов ОСБ(Германия), например. 50 зеленых - вполне адекватная цена.

По сертификатам. Логично предположить, что, если ТУ составляется(или уже составлено) по образцам той фирмы, у которой я брал панели для себя, то сертификат - вопрос времени и бюрократии.

Друг мой ситивой. Ты на грубость нарываешься.
200 баксов - цена исходников, для получения ППУ. И как это ты себе представляешь "работу и наценку" по ППУ? Про цену немецкой ОСП даже не заикайся. 16-22 будет уже дороже 50.

И перестань бредить про ТУ и сертификаты.

---------- Сообщение добавлено в 21:05 ---------- Предыдущее было в 21:04 ----------

Сообщение от sergN

AndyF, куб ППУ- 350-400.
или у вас дешевле ? где это. покажьте.

У менагеров на словах всё дёшево.

[@AndyF]

В общем, все с вами ясно. Продолжайте строить, как отец и дед. Ведь проверено временем. Понятно, почему мы отстаем от мира минимум на 50 лет. Никто не хочет ничего нового узнавать и не верит в то, что можно работать не накручивая цены в 3 раза

[@Felix]

Сообщение от AndyF

В общем, все с вами ясно. Продолжайте строить, как отец и дед. Ведь проверено временем. Понятно, почему мы отстаем от мира минимум на 50 лет. Никто не хочет ничего нового узнавать и не верит в то, что можно работать не накручивая цены в 3 раза

По пенополиуретану в сети какие-то противоречивые сведения на счет его теплопроводности. Коффициент теплопроводности скачет от 0.022 до 0.04. Если там действительно коэф 0.022 то конечно же даже стена в 100 мм толщиной будет теплее газосиликатной стены толщиной 500 мм. Я думал там теплопроводность на уровне ЭППС. В принципе интересный тогда материал - и у него может быть своя ниша. Цены смотрю тоже действительно в районе 50$ за м2 (цена газосиликатных блоков 35$ за м2 без работы). Беру свои слова обратно - материал интересный для каркасника.

Как вариант для отапливаемой дачи или отапливаемой пристройки действительно может быть интересным. Изучить его стоит... Дом из него строить? Морально пока не готов.

Проблема у полиуретана может быть в другом. С течением времени разные его виды могут терях свои химические свойства. Мы например изготавливали формы из полиуритана и через 4 года он начал давать усадку. У ППУ думаю скорее всего такого недостатка не будет. Но материал все равно капризный - свойства его надо изучать.



---------- Сообщение добавлено в 15:23 ---------- Предыдущее было в 15:18 ----------

Сообщение от Консультец

Это уже писал, но могу повториться. Наружное утепление стены из ГСБ значительно ускоряет выход блока на эксплуатационную влажность. Да и условия работы в стене самого ГСБ значительно улучшаются.

Чем отличается стена ГСБ + минвата от стены ГСБ + водоотпорная наружная декоративная штукатурка в плане скорости выхода блока на эксплуатационную влажность?




ps. Недавно показываю знакомом американцу (коренному) свой дом. Он спрашивает
- Уж не миллионер ли ты.
- Почему?
- Дом строишь не каркасный а бетонный.
- Так это же газосиликатные блоки - по нашим меркам непрестижный материал
- Нет-нет. Это ячеистый бетон, я знаю. У нас таким материалом только мульти-миллионеры дома строят.

[@wilson]

Стройте как в европе (польше) - поризованная керамика 25см + 15см утеплитель

[@AndyF]

Сообщение от Felix

Прекрасное передергивание! Если мы не хотим строить из вашего дорогого, непроверенного материала с сомнительной функциональностью, то сразу отстаем на 50 лет.

Простите. Просто когда хочется о чем-то рассказать, попробовать порассуждать, сравнить, и люди вот так, как Консультец, действуют по принципу "не читал, но осуждаю", очень неприятно.

У нас таким материалом только мульти-миллионеры дома строят.

Да, у них бетонные дома для богатых. Но каких размеров там дома строят и у нас?. Соглашусь, для небольших домов сэндвич-панели не самыми дешевым материалом будут. Для больших, когда надо и фундамент больше и дополнительное укрепление, тогда уже спорный вопрос, что дешевле в итоге будет. Все-таки и утеплитель через некоторое время перекладывать не надо будет. Отапливать панельный не так затратно. И на сайтах написано, что со временем материал не теряет своих теплопроводных свойств. Конечно, хотелось бы еще точные расчеты посмотреть, но пока я их не находил.

из которого строятся дома менее престижные.

Престижно из блоков как раз потому, что ты показываешь, что можешь вот так спокойно тратить деньги на обслуживание. По-моему, лучше на сэкономленное в последствии время и деньги, съездить отдохнуть.

По пенополиуретану в сети какие-то противоречивые сведения на счет его теплопроводности. Коффициент теплопроводности скачет от 0.022 до 0.04. Если там действительно коэф 0.022 то конечно же даже стена в 100 мм толщиной будет теплее газосиликатной стены толщиной 500 мм. Я думал там теплопроводность на уровне ЭППС. В принципе интересный тогда материал - и у него может быть своя ниша. Цены смотрю тоже действительно в районе 50$ за м2 (цена газосиликатных блоков 35$ за м2 без работы) (правда естественно не с OSB плитой, а с жестью или алюминием).

Теплопроводность от плотности же зависит. Смотря какие и кто делает.
К газосиликатным еще же дополнительно утеплитель нужен и поверх еще чем-то закрывать?
На даче у меня идет так (изнутри наружу):
стекло холст(сразу под покраску)
осп3 - 50мм ппу - осп3
самый тонкий пеноплекс
сетка под штукатурку
тонкий слой штукатурки

Пока весь двухэтажный дачный дом на 100кв. отапливался двумя маленькими обогревателями. И в разы лучше чем печкой у соседей.
Позже сделаем котельную и батареи разведем.
Для постоянного естественно и используются не 50 а 100мм ппу.

Проблема у полиуретана может быть в другом. С течением времени разные его виды могут терях свои химические свойства. Мы например изготавливали формы из полиуритана и через 4 года он начал давать усадку. У ППУ думаю скорее всего такого недостатка не будет. Но материал все равно капризный - свойства его надо изучать.

Усадку не дает это точно. Вот как панель залили, она пару дней постояла, химия выветрилась, и все. Влажность на характеристики влияет минимально. Время так же влияет минимально. Где-то на огромные канистры делалаи напыление этого утеплителя, ничем не закрывали, так через несколько десятков лет только 10мм под действием УФ разрушилось.

Для тех, кто все еще считает меня менеджером:
Началось все с того, что хотелось построить дачу и как можно быстрее. Теперь желание построить дом. И решил, что если будет рождаться спрос, фирма начнет активнее шевелиться. В общем, все будут в плюсе. Кроме производителей некоторых классических строительных материалов
я вообще, грубо говоря, молодой программист. Хочу сделать сайт, на котором будет собираться инфа по этим технологиям. А может и не только этим. И пока хочется, чтоб побольше людей узнали о том, что к нам тоже приходят, вслед за каркасниками, каркасно-панельное строительство.
Судя по тенденциям, сейчас начнут активно строить типовые каркасники. Явно не лучшего качества. Так что, для тех, кто захочет построить быстро дом, каркасно-панельные - отличная альтернатива.