[@Консультец]

Сообщение от Вик

Вот тоже интересен вопрос с этими 2 градусами... Какой дискомфорт при этом может быть?
.

Дело в градиенте. Т.е. распределении температуры по вертикали. При радиационной составляющей комфортная температура достигается при меньшей (около тех самых 2 градусов) температуре отопительного прибора.
С точки зрения теплопотерь НИКАКИХ преимуществ нет. И быть не может. Теплопотери определяются ТОЛЬКО ограждающими конструкциями.

[@Вик]

Сообщение от Консультец

Дело в градиенте. Т.е. распределении температуры по вертикали. При радиационной составляющей комфортная температура достигается при меньшей (около тех самых 2 градусов) температуре отопительного прибора.
.

Не речь шла за "тянет холодом" от не нагретых поверхностей. Или если правильно понял от стен с температурой на 2 градуса ниже. Для ощющения радиационой состовляющей ихмо разница малая. Для того чтоб ощютимо воздух гонять тоже мало.

[@Valery_SY]

Сообщение от Консультец

... Теплопотери определяются ТОЛЬКО ограждающими конструкциями.

И потерями на вентиляцию!!! Воздухообмен в СНБ никто не отменял. У меня для естественной вентиляции эта цифра практически равна теплопотерям через ограждающие конструкции.

Лет пять назад, когда я только задумывался о том, какой должна быть система отопления, мой знакомый, который работает в Германии, натолкнул на эту мысль. В интернете практически ничего почитать нельзя было. Нормально откликался гугл только на запрос слова wandheizung. У поляков было пару ссылок, причем это, в основном, были представители немецких или австрийских фирм. А сегодня только у ленивого производителя систем отопления нет предложения по стеновому обогреву-охлаждению: Variotherm, Uponor, Rehau, Wavin, Hansa, Herz, KAN, Kisan, Comap и пр. Такой интерес говорит только об одном - это перспективный и конкурентноспособный вид отопления, который при прочих равных условиях дает еще некоторые бонусы (лучевое тепло, правильное распределение температур, оптимальная работа с низкотемпературным теплогенератором и т.п.)

[@Консультец]

Сообщение от Valery_SY

И потерями на вентиляцию!!! Воздухообмен в СНБ никто не отменял. У меня для естественной вентиляции эта цифра практически равна теплопотерям через ограждающие конструкции.

Народ, я уже устал повторять, что теплопотери через ограждающие конструкции, это теплопотери на ограждающие конструкции. Расход тепла на подогрев приточного воздуха, это расход на нагрев приточного воздуха. Расход энергии на увлажнение - расход энергии на увлажнение.

Всё. Точка. Остальное - помесь бульдога с носорогом.

---------- Сообщение добавлено в 09:24 ---------- Предыдущее было в 09:19 ----------

Сообщение от Valery_SY

А сегодня только у ленивого производителя систем отопления нет предложения по стеновому обогреву-охлаждению: Variotherm, Uponor, Rehau, Wavin, Hansa, Herz, KAN, Kisan, Comap и пр. Такой интерес говорит только об одном - это перспективный и конкурентноспособный вид отопления, который при прочих равных условиях дает еще некоторые бонусы (лучевое тепло, правильное распределение температур, оптимальная работа с низкотемпературным теплогенератором и т.п.)

А сегодня только ленивый не пытается впарить лохам чудо техники. Только практика пока показывает, что маленькие турбированные моторчики в автомобилях мрут, как мухи, (это просто частный случай) а обещаний от производителей - маманегорюй.
А за ВСЕ бонусы потребитель исправно выложит бабло из своего кармана. Положит ли он что-то обратно в виде экономии? Ни хрена.

[@Valery_SY]

Сообщение от Консультец

Народ, я уже устал повторять...

Это всего лишь Ваша точка зрения, но задачи определения мощности, необходимой на отопление, она не решает.

---------- Сообщение добавлено в 11:58 ---------- Предыдущее было в 11:32 ----------

evg, да нет там никаких бонусов в плане расчетов. Просто Вы поток наружу посчитали и все, больше эти участки в потерях тепла не учитываются, т.к. они тепло не теряют, а отдают его в помещение. Просто методика разная!!! Если бы других теплопотерь не было (окна, вентиляция, полы, потолки и т.п.), то достаточно было бы просто держать +20 на ее внутренней поверхности, и все. Но т.к. есть другие теплопотери, то стену нагревают сильнее, чтобы их компенсировать.

[@Консультец]

Сообщение от Valery_SY

Это всего лишь Ваша точка зрения, но задачи определения мощности, необходимой на отопление, она не решает.

Да прекрасно всё решается. Есть приточка с калорифером - вопрос с подогревом воздуха решён. Мощность известна. Нет - придётся возлагать эту функцию на батареи (неважно какие). Соответственно мощность отопительных приборов увеличивается. При этом тепло как удирало через стены, окна и т.п., так и удирает. Фиг догонишь!

При этом радиационные панели имеют один недостаток. Точнее - специфику. Они хорошо греют предметы, но очень плохо воздух. И не перемешивают его. Соответственно, для нагрева воздуха они убыточны по сравнению с радиатором.
Естественная вентиляция скажете? А откуда ей взяться? Дырку в стене лупить? Можно конечно думать о гигростатических клапанах (типа Аерэковских), но это та же самая дырка, только регулируемая. А достаточный воздухообмен за счёт одной инфильтрации возможен только при малом количестве людей на большую площадь дома. Я уже где-то выкладывал график.

Так что каждую проблему нужно решать по-своему. И рассчитывать соответственно.