[@Славка]

Оффтоп

@Oska, в СССР с выбором было проще

[@Oska]

Славка, прав, как всегда)).
А что делать?? было б что-то одно, дело минутное - пойти купить))

[@Lama]

@AAR, повторюсь с вопросом:

Сообщение от Lama

@AAR, а почему крайне не рекомендуют UTP, можно у них поинтересоваться?

Я буду делать кабелем UTP, одна из причин наличие запаса по парам. Стоимость копейки, а иметь + несколько пар - лишним не будет.
По характеристикам нет никакой разницы для слаботочного сигнала вкл\выкл
На свободные пары подсветка выключателя может быть запитана, датчик какой и т.д. Даже если вдруг повредит кто кабель, то вероятность сохранности хотябы одной пары намного выше.
Прикиньте еще раз, работа по укладке та же, параметры и качество то же ..

Вот поэтому и прошу уточнить у знающих, почему крайне не рекомендуют

[@purler]

Мне кажется тут отличие больше маркетинговое - Для KNX берите наш кабель на нем тоже KNX написано.

Поискал KNX кабеля и единственное серьезное отличие от обычной витой пары - во многих идет еще отдельная оплетка экрана на 2 пары жил, но не у всех что мне попались сходу. В витой паре можно взять STP кабель он тоже с дополнительным экраном из фольги.

Подумал, может медь толще. У KNX кабеля 0.8 мм прописано в стандарте, но это диаметр оказался. А у витой пары обычно 0.48-0.52 мм2 площадь сечения. В пересчете у хорошей витой пары, чуть побольше даже выходит.

Что-то еще написано про хорошую изоляцию "bus cable has been tested with 4 kV (1 min) in a water bath" лень уже это искать и сравнивать. Витая пара есть и для наружной прокладки где оно актуально, а если по кабелю только небольшое напряжение будет, то оно совсем неактуально.

[@AAR]

Про KNX кабель - при поверхностном вопросе мне ответили, что там идет более толстая и более мягкая медь, что позволяет делать кроссировку в шкафу без обломов кабеля (что якобы часто бывает при UTP). приаттачил комментарий @purler, попросил прокомментировать... как ответят - напишу )

[@purler]

Медь это не аллюминий, ее сломать от изгиба это надо захотеть и постараться и перегнуть в одном месте неоднократно надо.

Мне подлючали телефон, так запомнилось как телефонист провода в ящиках соединял. Там везде колодки и винтовые соединения. Сантиметров с 10 изоляции снимает, под винт делает петлю в один оборот и винт зажимает. Потом оставшийся зачищенный конец провода крутит рукой и после десятка быстрых оборотов провод обламывается сразу за винтом и нету никаких хвостиков торчащих из под винта.
В ящиках которые мы открывали, на мой взгляд, было не очень аккуратно все смонтированно. Но перепутанную пару он нашел и скоммутировал правильно за пару минут. И телефонисты крутят медь постоянно и куда больше чем KNX-инсталляторы и все у них нормально получается с самой обычной медью.

Факт более толстой меди я уже опроверг. Если взять витую пару 5е и тем более 6е категории, то у KNX - тоньше жилы. Более мягкая медь.. звучит чем-то похоже на безкислородную

Для расстояний в сотни метров критерий качественного кабеля будет важен. У меня на куске безродной, БУ-шной витой пары гигабит запустился, но там кабеля может 5-7 метров кусок. Для KNX думаю и ее в доме хватило бы. Врядли там больше запросы чем у гигабитной сетки.

[@AAR]

пока ждем ответ, вот что нашел по топику:

"

PS: Погуглил на тему использования Cat5 вместо KNX. Единственное, что нашел "против", это то, что в Cat5 проводники слишком тонкие, поэтому плохо контачат с KNX Branch terminal, которые расчитаны на KNX кабель. Да, это большая проблема, если мозгов нет.

А из реальных проблем можно упомянуть то, что изоляция KNX кабеля выдерживает 4 кВ, поэтому его можно вполне законно класть рядом с силовыми кабелями. Изоляция Cat5 кабеля намного слабее, поэтому по правилам, принятым, напримир, в Австралии, он должен проходить на расстоянии не менее 50 мм от силовых кабелей. В C-bus официально должен использоваться специальный кабель, "розовый". Помимо цвета, его единственное отличие от обычного Cat5 кабеля - более толстая наружная изоляция, которая позвoляет емy выдерживать 3.75 кВ при испытаниях, так что его тоже законно можно класть рядом с силовыми кабелями.

Я понимаю, что в доме вряд-ли возможно следовать этим рекомендациям, поэтому подозреваю, что KNX кабель в этой части достаточно защищен. По крайней мере очень не стоит пренебрегать защитным экранированием. Судя по картинкам, у КNX кабеля с этим все в порядке.
Чего нельзя сказать об обычной витой паре CAT5 - Она в стандартном исполнении, которое очень любят домовые электрики, не имеет защитного экрана вообще, а если имеет, то это жалкое подобие в виде фольги, либо жиденькой сеточки. По-моему, это главная причина, почему ее не стоит применять в домовой автоматике.

"

В общем... думаю что если купить нормально экранированную витую пару - то все будет ок. выясним.

[@Makapoh]

Сообщение от AAR

По-моему, это главная причина, почему ее не стоит применять в домовой автоматике.

[сарказм on]
Действительно, серверная это абсолютно ничто, по сравнению с домашней автоматикой. Команда от кнопки выключателя это ого-го... это не такой деццки лепет, как тера-тера-тера-байты инфы туда сюда гонять...
[сарказм off]

з.ы. экранирование... для выключателя... относитесь к той категории людей, которые музыкальную технику на иголки ставят? Имхо, но единственный плюс, который имеет место быть в кнх проводе - толстая жила. Для питания.
з.ы.ы. про витую пару боян такой был когда-то в ходу http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?10/63/47

да, еще добавлю. читал когда-то исследования-испытания, на максимальное расстояние для витой пары. когда к ней датчики подключали всякие. Имеет место быть факту, что дешевую витую пару не брать.

[@Makapoh]

А сколько просят за кабель КНХ? Я просто такого монстра нашел http://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=16894357 По цене сравнить хочу.

[@AAR]

переговорил по кабелю.

если кратко сформулировать то имеем следующее:

1) KNX - это стандарт. Он распространяется и на кабель. Если потом обслуживать будет не инсталлятор - это может оказаться важным.
2) на витой паре работать будет.
3) витая пара бывает разная. если смотреть качественный немецкий кабель в толстой изоляции и пр (например черного цвета), то он якобы немногим дешевле, чем KNX кабель.
4) в KNX двойная изоляция, можно спокойно ложить и пересекать с силовыми линиями (если вдруг)
5) KNX кабель лучше адаптирован под монтаж устройств. из практики - монтаж витой пары в клемники оконечных устройств - это большой гемор (ввиду некой специфики этих клемников). иногда входит в клемник не до конца, иногда просто ломается.
6) зеленое выделение кабеля - очень просто определить BUS кабель среди всех пучков.
7) последнее - на всем фоне кабель не дает какой либо значимой дополнительной цены (разводится последовательно и его уходит не так много).

стоимость метра - около 1 уе.

собственно думаю тема раскрыта... можно и то и то. каждый решает для себя. если брать витую пару - то точно не дешевую (что то из толстого и подороже). будет норм. я буду брать стандартный KNX кабель.