[@VAR]

Сообщение от Хатанга

1.Вы про свою? Я читала,спасибо! Если -нет, то киньте,плиз,ссылкой!

3.Отличается. Толщиной утеплителя,чтобы не греть и землю под ТП.

5.Он-то не разлагается, но свойства свои теряет.Вот это меня и смущает.

Я вам в личку писала по другому вопросу,посмотрите,пожалуйста!

да, про свою
про утеплитель я и написал, что - должен быть необходимый минимум
про пленку - не копайте так глубоко! как я говорю - к концу стройки можно стать инвалидом на голову! пленку используют большинство застройщиков!

Хатанга! я думал моя ирония по поводу виброплиты очевидна!
это обычное приспособление с ручным приводом - трамбовка сделанная из бруска и куска стропилины, ну а дальше, дальше мускульная сила и шланг с водой!

[@Либерти]

VAR
необходимую по снип

[@VAR]

Сообщение от Павел

Почему? Боюсь, чтобы меня не приняли за некомпетентного спорщика.
Я не спорю, я интересуюсь, пополняю багаж знаний, так сказать.

скажем так,трубы тп являясь источником тепла отдают это тепло во всех направлениях, что вверх, что вниз... греют и чистовую стяжку и черновую и землю... если нету утеплителя, который отсекал бы тепло от земли... нам же надо чтобы тепло оставалось в доме...?

[@VAR]

Сообщение от Либерти

VAR
необходимую по снип

посчитаю, напишу

[@Хатанга]

Сообщение от VAR

да, про свою
про утеплитель я и написал, что - должен быть необходимый минимум
про пленку - не копайте так глубоко! как я говорю - к концу стройки можно стать инвалидом на голову! пленку используют большинство застройщиков!

Хатанга! я думал моя ирония по поводу виброплиты очевидна!
это обычное приспособление с ручным приводом - трамбовка сделанная из бруска и куска стропилины, ну а дальше, дальше мускульная сила и шланг с водой!

Про утеплитель - пардон,поняла по-другому.
Про вибро плиту - а кто ж вас знает и наша РБ богата на Кулибиных.))))
Про пленку - да,используют. Но мне довелось слишком много извлекать ее из земли в разных местах и я видела во что она превращается со временем,вот это и смущает.

[@VAR]

Сообщение от VAR

посчитаю, напишу

никогда не обращал внимания но как такового нормативного сопротивления теплопередаче для полов по грунту (и соответственно необходимой толщины утеплителя) в ТКП 45-2.04-43-2006 нету!

зы. надо покопаться...!

[@magari]

Сообщение от VAR

Павел, вы глубоко ошибаетесь!
При расчетной температуре наружного воздуха -24 расчетная температура грунта под домом +8 а в доме мы хотим получить +18-25!!!! Бетон и цементный раствор для холода не проблема! Для песка в 40 см тоже самое!

Точно то же самое мне объяснял наш друг-архитектор. К сожалению уехал нафикус строить дома в Украину. И теперь так просто к нему на чай не заедешь, поболтать о том о сём.
Когда ваяла свои полы по его подсказке, мне строители пальцем у виска крутили. Послала куда подалее...С предисловием: или делаем как я сказала, или идёте в турпоход с эротическим уклоном.
Сделали.
Я - довольна.
На ИХдоме я вроде рассказывала про эти пироги. Прошло 4 года. Ничё бы и не меняла, всё устраивает.

[@Optimist]

Уважаемые форумчане, позвольте вставить мои 5 копеек, поскольку тоже планирую делать полы по грунту.

Вот пирог вы расписали, а скажите, надо ли армировать чистовую стяжку и как? Насколько я слышал - надо, только слышал о разных вариантах: либо кладочной сеткой либо сеткой из связанной арматуры ф12 с ячейкой до 300мм. При этом армирование не должно заходить в стены фундамента.

Теперь что касается утепления, у меня в проекте так же указан утеплитель.

Но вот задачка: на форуме избы есть по этому поводу мнение Курышева:

Изначальный пост:

Добрый день!

В этом году планирую начать (и закончить) нулевой цикл. В следующем году начать возведение стен. Пол в доме планируется на грунте. Разрез того, что ожидаю в этом году и в следующем прилагается.

У меня вопрос по поводу толщины самого пола. У меня он планируется 15 см. Эту толщину я выбрал исключительно исходя из того, что в следующем году, при строительстве стен, на него нужно будет ставить палеты с кирпичем и Poroterm-ом.

Подскажите этой толщины достаточно или можно делать меньше/больше?

Стройка в Одессе. Глубина промерзания 80 см.


Ответ Курышева:

Всё плохо и неправильно… вы утепляетесь от "тёплой" земли так же как от холодной улицы. От тепла земли не уходить нужно, а использавать!
Тема «пол на грунте» – класс!
У грунта, а точнее у такой конструкции фундамента как у вас, нужно по полной программе использовать теплоаккумулирующие свойства. У вас в Одессе земля теплее – какая среднегодовая температура? Такая и температура грунтов – по определению… я был в винотеке Массандры – там постоянно 14-15С без применения техн средств.
Вам от грунта не теплоизолироваться нужно (аж 8см экструзии ), а, наоборот, подключить тепломассу земли под домом к общему теплообмену. Так летом на первом этаже от пола будет исходить приятная прохлада – кондиционеры не понадобятся, а зимой сделайте тёплые полы (гидро) часть тепла будет уходить для прогрева пятна застройки под домом, но когда грунт прогреется (месяц) интенсивность тёплых полов уменьшается – температура грунта (пола) стабилизируется.
Вы можете иметь теплоаккумулятор позволяющий нивелировать колебания температуры и ДЛИТЕЛЬНЫЕ возможные перебои с отоплением. Дом с таким полом зимой не будет вымерзать даже брошенный вовсе без отопления.
Утепление стенок фундамента тоже имеет смысл, только если в подвале у вас обустроено помещение. В вашем случае это неуместно…
А вот уместно будет утеплить грунт вокруг дома по периметру (под отмоской), на метр, а то и больше… чем больше вы утеплите грунт вокруг дома, тем дальше вы отодвинете от вашего фундамента холод (замерзание). Так что, какие бы у вас пучинистые или суперпучинистые грунты не были – они ваш фундамент беспокоить не будут. Следовательно, его можно было бы в грунт особо и заглублять… ну может см 30 сделать. Но коли вы утеплитель положили не выковыривать же его оттуда… так что вместо пола, утепляйте землю вокруг дома, но пол совсем без утепления тоже не оставляйте - сделайте стяжку по керамзиту… или пенобетоном выложите... тонкими кусками (5см) ну или ещё чего придумайте… но, чтобы был камень. То есть особого утепления делать нэ трэба.
По поводу толщины стяжки – 15см под камазы заливают…
Пол вообще сделать можно потом, а пока кирпич можно и на песок ставить пусть трамбуется. Стяжку можно не более 10см делать… причём трубы с тёплыми полами в бетон не заливайте, пусть они в песке будут поверх керамзита.


Так где же истина?

[@omegian]

в инструкциях kan'а сказано, что для полов по грунту необходимо 9см пенопласта:
http://www.kan.com.pl/by/images/kan/...d2006_mail.pdf

[@Тимур]

А вы представляете, что такое 9 см пенопласта? Я видел, как утепляют монолитную наружную стену - 10 см базальтовой ваты. Это при том, что с одной стороны может быть мороз -25, а с другой должно быть не менее +20. И никто в таких домах не замерзает. А тут в пол 9 см. Я себе купил 3 см ППС под теплый пол подложить и хватит - никуда тепло не денется.