[@Dafna]

Сообщение от Scorpy

+ карты представленные на этом ресурсе имеют распределение по административным границам, а они как известно не совпадают с этническими.

а вы погуглите, есть же и иностранные источники
http://www.eupedia.com/europe/europe...logroups.shtml

[@Dafna]

Scorpy, пожалуйста,

Сообщение от Scorpy

в самом начале:
Миша иногда такую ахинею с экрана несет, что его материалам в таком вопросе уж точно доверять не буду.

Задорнов просто популяризатор,
на той же странице интерьвью с А.Клёсовым, ч.1 и ч.2, его и стоит послушать в первую очередь.

[@Oska]

Вожык, уроженцы ВКЛ ,БССР ,РБ ??? Они всегда были рабами своих правителей.)

О расцвете работорговли в 16-17 веках слышали, как славян пачками продавали в Кафе (Феодосии)? Продавали не только в Европу. Как и где их легко ловили и почему это удавалось, слышали-читали ? Поинтересуйтесь.


Немного в тему.


"... Важным отличием во внешней среде стало "прорубание окна" во внешний мир на юг по Волге. Но это окно торговое. А что мы могли продавать в это окно?
Между тем, из этого окна виднелись такие прелестные вещи, как сладкая виноградная выпивка, оружие, металлы, красивые шелковые и шерстяные ткани и одежда, а главное: серебро-золото.
Взамен же почти ничего не было.
Ну, сколько может стоить пенька? Не туесками же и матрешками как нынче завалить международную торговлю?
Лес, конечно, нужен был в тех краях, притом сплавлять его удобно, но разве русские князья знали ему цену, живя в лесу? Это же почти - что продавать воздух или запах лесных фиалок. Поэтому лес у нас брали почти бесплатно, оплачивая лишь лесорубам, совершенно так, как нынче берут наш лес китайцы в Приамурье, сами рубят сколько надо и увозят куда надо, купив бутылку таможеннику.
Меха наши тоже были нужны всем, но невыделанные подобающим образом они шли тоже за бесценок. А кто же научит нас выделке? К 17 веку мы, как отмечают иностранцы, несколько выучились этому ремеслу, но они специально отмечают, что чуть похуже турок. Притом ценные меха - штука "обоюдоострая", как чуток перебрал "даров леса", так эти дары немедленно пропадают из виду. Вспомните, как быстро "освоили" зону Байкало-Амурской магистрали. За двадцать лет по обе стороны от нее километров на 50 уничтожили всего соболя. И вспомните пример подальше, в глуби веков, когда соболь на продажу у нас появился только после похода Ермака. Так что пушнина русская, пока мы не "прислонились к Уралу" по выражению Карамзина, в 17 веке для русских князей была не шибко немереной. А так хотелось "заморских товаров".
Вот тут-то и открылась широкомасштабная работорговля. Уточню только, что русским князьям-грабителям пришлось силой выдавать замуж 10-12 летних девочек и 15 летних по нынешним меркам мальчиков, не успевали осуществлять не только расширенное, но и простое воспроизводство рабов. Тут и сабли у князей появились и шлемы с арабскими надписями, и кубки для вина, и "камушки" на шапку Мономаха. ..." )))

[@Суслик]

Сообщение от Oska

Вожык, уроженцы ВКЛ ,БССР ,РБ ??? Они всегда были рабами своих правителей.)

О расцвете работорговли в 16-17 веках слышали, как славян пачками продавали в Кафе (Феодосии)? Продавали не только в Европу. Как и где их легко ловили и почему это удавалось, слышали-читали ? Поинтересуйтесь.


Немного в тему.


"... Важным отличием во внешней среде стало "прорубание окна" во внешний мир на юг по Волге. Но это окно торговое. А что мы могли продавать в это окно?
............................
...................
.....)))

Как прелестно! Осталось только выяснить откуда брались и чьими уроженцами были "свои правители" ВКЛ.
"С указанием фамилии и места работы" ( (с) кино "Карнавальная ночь")

Ну с БССР и РБ понятно - их назначают.
А ВКЛ? Тоже в Москве назначали? Или ещё дальше, там, где-то на Волге?..

Вот московских и прочих "славных князей Руси" точно в Золотой Орде назначали. Как раз на Волге в столице Золотой Орды.

Хорошо описана и процедура назначения: Князь в назначенный ему час
приезжал с дарами (взятками) в столицу Золотой Орды. Становился на колени, одевал на шею ярмо, и с этим ярмом на шей заползал в шатер хана не поднимая глаз. Ну а хан давал ярлык на княжение или не давал, учитывая покорность, объем взяток и продажные качества претендента.
По понятиям ВКЛ это были уже не князья, это были назначенцы.
Великое Княжество Московское стало великим лишь потом что над другими княжествами его назначили в в Золотой Орде. Задача князя московского была простая - собирать дань для Орды со своих соседей. Если кто не хотел платить предъявленную Москвой сумму , того сдавали хану: "А он не платит тебе за крышу!" тогда приходили пацаны из Орды и всё жгли, слабых убивали, а сильных угоняли в рабство. А Москва назначала выплаты завышенные. Точно уже никто не знает, но как правило в 1,5-2,5 раза увеличивала установленный Ханом объем.

Вот за своё шкурное посредничество между завоевателем и соседями, иногда родственными племенами, Москва и разбогатела. Своих сил воевать не было, вот руками интервентов и богатели. А потом уже, разбогатев на должности, уже и сами воевали. С Рязанским княжеством, с Великой Тверью, с Великим Новгородом....
Но это чужая история и чужие заботы.

Здесь, т.е где жили правители ВКЛ и неправители ВКЛ таких забот не знали.
Во всяком случае рабами чужих правителей не были и это главное.

Ну и всё же..... Чьими рабами были уроженцы ВКЛ - Сапеги, Радивилы, Чарторыйские, Паскевичи, Храбтовичи?... Чьими рабами были уроженцы ВКЛ Ильиничи, которые построили Мирский замок? Ведь не были они "правителями ВКЛ, ну иногда кто-то из этих знатных родов и занимал высокую или среднюю должность, но не не все и не всегда, как не крути не правители... Рабы? Чьи?

---------- Сообщение добавлено в 07:12 ---------- Предыдущее было в 06:53 ----------

Да, кстати о Феодосии... В 16-17 веках местным уроженцам не было дела до Феодосии. В эти времена существенные, принципиальные неприятности доставляла лишь Москва - бесконечные попытки захвата восточных территорий - Смоленска, Могилёва, Полоцка. С сожжением городов, как Хатыни.
Тевтонский Орден, это государство-рекетир всей Европы, уже был разгромлен в 1410 году под Грунвальдом, в результате успокоился и через 50 лет издох совершенно.

Крым и на казацкие бандитские набеги с Юга были местной, локальной проблемой с которой вполне справлялись местные "рабоправители" собственными силами.
Так что как раз нашим предкам, что Феодосии, что Пекин, почти одинаково, туда уже не лазили.
Кого там продавали не знаю, но допускаю, что народы, населяющие "юг россии".
Это не мы. )))))

Да и опять же.... Кто такие эти упомянутые "славяне" ?????
Угро-финские народы это славяне или как? Уроженцы Москвы, Рязани и прочих "исконно руссских земель". Мордва, чудь, мурома, эрзя, чуваши.... - это славяне?

Что там говорит эта... как её ..... генетика? Со своими ДНК?
Желательно чтобы факты, ...без логики: "логику" сами выведем.

[@misha]

вот уж эти интернетовские евреи-историки .

[@Oska]

))) Кто евреи? Где )))

[@Dafna]

уважаемый мною господин Синюков, конечно, не еврей.

но его теория пока не подтверждается генетикой. либо затрагивает узкий пласт времени.

[@Oska]

Зато логика у него отличная , Елена.)) Не в пример именно " историкам" )).

[@Dafna]

с логикой соглашусь. а доказательств практически нет.

[@ister]

да логика - отличная...
Дунс Скотт рулит... и интернет-безграмотность тоже...