[@Oska]

Да ладно! Где вы видели доказательства у генетики той же? Так же всё продажно, как и во всём другом, так же всё в угоду временным потребностям.)
Елена, что-то генетика не сильно помогает многим народам встать с колен? Ещё и потому, что им нужно посмотреть на себя со стороны и честно во многом себе признаться. А зачем ? Процесс неприятный.
В конце концов, как бы всё хорошо ни начиналось-главное, куда пришли. А это показатель.
И никаких обобщений. Только конкретика по процентному соотношению.
Сравнить по ключевым показателям-и всплакнуть. ))

[@Dafna]

как раз на данный момент генетика очень четко ария от угро-финна и от ашкенази отличает.

и на данный исторический момент как раз белорусы не самые плохие торговцы. то что общий экономический строй тупиковый, так это временно.
при всем исторически сложившемся генетическом превосходстве жизнь "торгового племени" в израиле - "Адъ и ИзраИль", а без ашкеназской матподдержки так и вообще бы не было.

[@Oska]

Вас удивляет ,что евреи конкурируют между собой? Так это нормально, если учесть, что они по сравнению с очень многими могут позволитьсебе нормально питаться-размножаться и вообще неплохо жить.
Но при этом один минус-в одной местности для успеха той же торговли их должно быть не больше 5%. а их гора-а-аздо больше. Как тут не ссориться? Но это несерьёзно. Потому что если возникнет целесообразность-на почве выгоды снова помиряться. Не надо вестись на эти якобы ссоры.

[@Dafna]

при 5% соотношении и русские в Америке - элита общества, и индусы. профессор Клесов на полном серьезе утверждает, что у них в Бостоне только русские и индусы образованные и культурные слои общества. это именно интеллектуальная элита, благодаря полученному в ссср образованию и уму достигшая высот в америке.

в чужой среде большинство "понаехавших" прилагает максимум усилий, чтобы превзойти "аборигенов" и закрепиться.
а у себя "дома" люди как люди (израиль).

к тому же вы сравниваете еврейскую элиту с дядей ваней, хлебающим водку под забором. странно, почему? здесь на форуме практически все заботятся о благосостоянии своей семьи, об образовании детей, и о настоящем и будущем благополучии.

[@Oska]

При чём здесь форум как таковой? Мы здесь обсуждаем многие вопросы, никак не связанные часто напрямую с самими форумчанами.
Но,опять же , население любой страны -это.условно, 80 на 20%. И если взять за данность, что именно здесь сидят не дяди Вани, то вокруг наших 20% вокруг,со всех сторон жизни, находятся именно те 80 % дядь Вань. Которые являются пусть не совсем ближайшими , но соседями, строителями ( не обобщаю! не все ), мы их встречаем повсюду, это представительство большинства электората: вот так проголосуют за " все в халупы , мир хижинам-война дворцам" -и всё, мы тут же вспомним о них.)))
Поэтому-почему бы и не пообсуждать иногда? Явления, привычки, реакции ...)

Елена , вы правы в этом : " при 5% соотношении и русские в Америке - элита общества, и индусы". Но я говорила чуть о другом-в век потребления торговля рулит. И интеллектуальная элита-это не финансовая элита, к сожалению.((
А в вопросе образования-да, студенты, приехавшие в Америку ту же, зачастую имеют лучшие знания , чем американские ( но не все! Есть очень сильные универы ),но что толку? Вернуться на родину и пахать за 500 долларов в месяц на дядю своей светлой головой-это, знаете, тоже образ мышления (((((. А остаются или оставляют там или в другой загранице наших не так уж и охотно-хватает по миру образованных людей. И хоть у наших " собственная гордость"-это факт.

[@Dafna]

Oska, за последние 10 лет в рашке зародился средний класс (за который ратовал Синюков). пусть и на распиле нефтедолларового бюджета...все ж не ротшильду в карман.
моя свекровь те же 10 лет назад в италии стеснялась сказать, что она русская. сейчас гордо произносит. все завидуют, думают бохатая. ))

так что, если кое-кто не профукает, будзе усе добра.

а американская элита себе бабла напечатает, сколько им надо, с этим не поконкурируешь на негосударственном уровне. да и на государственном. кадаффи попробовал новую валюту в азии ввести...

[@Oska]

А сколько среднего класса было " убито" при дефолте 1998 года в той же рашке! Моментально!
эх,средний класс как-то почти нигде не к месту(( Всегда выгоднее ( для гос-ва с его точки зрения как безопасности основ ) быть, оказывается, попрошайками-пьяницами-льготниками, да кем угодно , но только не самостоятельными людьми. А то такие, понимаешь, думают. И не иногда.)))

[@misha]

Я больше чем уверен , что о том , что происходило в 14-16 веках доподлинно ни известно ни кому. Записи летописцев делались в угоду современных правителей. В принципе как и теперь.

[@Суслик]

Сообщение от misha

Я больше чем уверен , что о том , что происходило в 14-16 веках доподлинно ни известно ни кому. Записи летописцев делались в угоду современных правителей. В принципе как и теперь.

...намана.... "Я уверен, что уверенности быть не может..." Или .... "мне известно, что вам не известно"....

А откуда такая святая уверенность? У Вас лично есть знакомые летописцы? Они вам рассказывают вечерами у камина про свою мотивацию?
Нет? Так почему же мы так уверены, если уверены, что уверенным быть нельзя?

А если серьёзно, то одна найденная летопись не может служить историческим свидетельством. И никто слепо на неё не кидается. Какая-то "уверенность" появляется, если обнаружено 5 (Пять!) подобных свидетельств из разных источников.
Это о летописцах.
А есть ещё сохранившиеся документы. Были государства, были и документы, и дела, многие сомнения развеиваются археологическими раскопками, когда находя артефакты (суперфакты) составляют картину происходящих событий.
Все государства неплохо документировали своё существование: законы и положения, официальная переписка, инвентаризация и т.д. и т.п.

Или кому-то кажется, что читать и писать мы научились лишь с появлением интернет форумов?
Так вот нет же, во всяком случае далеко не все: сообщу, что 90% местноурожденной шляхты вело родовые дневники. Это значит человек вел дневник, начатый ещё пра-пра...-дедом. Это дело поручалось самому образованному из сыновей и внуков. И назывался такой дневник "Дыярыўш".
Кроме "дырыўшаў", более-менее средние усадьбы имели каждая свой "Інвентар", где было письменно зарегистрировано всё имущество, вплоть до каждой ложки и каждой вилки. Это теперь мы не пишем "телевизор Горизонт, диагональ 100 - 2 штуки, телефон Нокиа с зарядным на 2 симкарты - 3 штуки".... потому как из колхозо-пролетарского образа жизни выходим, а раньше дворянство всё учитывало, нанимало и увольняло людей с учетом изменений в "инвентарах".

А то вспомнили Бог весть что - неких летописцев!... на этих "летописцев" удобно ссылались в советском учебники для 4-го класса "Рассказы по истории".
Реальная история воспринимается по реальным документам и реальным фактам. И без всякой пропагандистской "логики".

---------- Сообщение добавлено в 22:52 ---------- Предыдущее было в 22:34 ----------

Сообщение от elena5432

как раз на данный момент генетика очень четко ария от угро-финна и от ашкенази отличает.

и на данный исторический момент как раз белорусы не самые плохие торговцы. то что общий экономический строй тупиковый, так это временно.
при всем исторически сложившемся генетическом превосходстве жизнь "торгового племени" в израиле - "Адъ и ИзраИль", а без ашкеназской матподдержки так и вообще бы не было.

Ну до евреев мне как-то дела нету, жалко лишь, что детские и юношеские друзья разлетелись по эмиграциям, а вот поднятый здесь "славянский вопрос" хотелось бы уже провентилировать.
Так вот просветите меня темного из дремучего леса, как там гаплогрупы аборигенов (тутэйшых) белорусов и суперславян от Невы до Дона?

А то я недавно песню слышал - "2 сестры Беларусь и Россия", правда ли это с точки зрения генетики? По документам и событиям, как-то получается несколько "не то пальто", но мы, с Вашей подачи, здесь больше о генетике, правда?

[@Суслик]

Сообщение от misha

Я больше чем уверен , что о том , что происходило в 14-16 веках доподлинно ни известно ни кому. Записи летописцев делались в угоду современных правителей. В принципе как и теперь.

И исчо....
Аспектик, который нельзя игнорировать: некоторым очень хотелось бы чтобы не было доподлинно известно.
Почему так? Здесь даже самая красивая (удобная) "логика без фактов" не работает. Только зная факты можно получить общее представление о потребности скрыть и забыть давно прошедшее.