[@chingachgoock]

Сообщение от Nick_Shl

Wargaming знаешь? Все гордятся "Белорусская компания", а размещена на Кипре! На Кипре Карл! Как это называется? Это называется нарушение положения о ПВТ, вот как это называется! Хотя в компании это назовут "оптимизация налогообложения".

ну чо за чушь пишите - вы в курсе, что один и тот же человек может сделать много юрлиц, даже в разных странах... Вы в курсе, что варгаминг не является резидентом пвт? вы в курсе, что членом пвт является компания гейм стрим? Вы в курсе, что 2 юрлица могут заключить между собой договор на оказание услуг/выполнение работ - ну, например, допускаете ли вы, что кипрский варгаминг может попросить минский геймстрим разработать онлайн игру ворлд оф танкс?

Ну а в общем, вы некоторым образом подняли правильный вопрос. К сожалению, ПВТ у нас не является абсолютным благом именно для развития ИТ в РБ (каждый, кто видел программу для электронного декларирования или портал по покупке билетов БелЖД, меня поймет) - ИТ в Беларуси к сожалению не развивается. И все льготы ПВТ никак это не меняют - все идет на экспорт. Да, конечно, у нас появился класс людей, которые живут здесь во внутренней эмиграции, и которые, в случае чего, относительно без проблемно могут сорваться с места.
К сожалению, предоставление некоторых льгот по ФСЗН и подоходному налогу для ИТ компаний решает лишь одну проблему этих компаний - это избавление от черных схем оплаты. Но этого недостаточно, чтобы компании оставляли деньги в стране и развивали ИТ-инфраструктуру страны и в общем работали на нашу экономику. Все денежные потоки ограничиваются лишь фондом оплаты труда и некоторых текущих расходов... Остальное остается на Кипре или США.

Тут, как говорил Жванецкий, в консерватории надо кое что менять...

[Scorpy]

Сообщение от chingachgoock

К сожалению, ПВТ у нас не является абсолютным благом именно для развития ИТ в РБ (каждый, кто видел программу для электронного декларирования или портал по покупке билетов БелЖД, меня поймет) - ИТ в Беларуси к сожалению не развивается. И все льготы ПВТ никак это не меняют - все идет на экспорт. .
К сожалению, предоставление некоторых льгот по ФСЗН и подоходному налогу для ИТ компаний решает лишь одну проблему этих компаний - это избавление от черных схем оплаты. Но этого недостаточно, чтобы компании оставляли деньги в стране и развивали ИТ-инфраструктуру страны и в общем работали на нашу экономику. Все денежные потоки ограничиваются лишь фондом оплаты труда и некоторых текущих расходов... Остальное остается на Кипре или США. .

собствено и я так проблему вижу - но новобуржуи все о зависти быдла. забавная метода - приписать опоненту свою сстему цэнасцей и увети разговор всторону.

[@Nick_Shl]

Сообщение от Scorpy

собствено и я так проблему вижу - но новобуржуи все о зависти быдла. забавная метода - приписать опоненту свою сстему цэнасцей и увети разговор всторону.

Погодика... а разве не я первый обозначил эту проблему написав:

Сообщение от Nick_Shl

Да они и так не платят. Офшор как посредник, вся прибыль там оседает, тут выходят в 0 и налог на прибыль платить не надо.

Сообщение от Nick_Shl

Wargaming знаешь? Все гордятся "Белорусская компания", а размещена на Кипре! На Кипре Карл! Как это называется? Это называется нарушение положения о ПВТ, вот как это называется! Хотя в компании это назовут "оптимизация налогообложения".

И более того, куда платежи идут от белорусских игроков? На Кипр? Интересно, как долго Долбо(только для примера, ничего личного) бы смог оказывать услуги на территории РБ от имени зарегистрированной на Кипре фирмы и не платя налоги в РБ?
А Варгейминг - может.

[@sergN]

Сообщение от DOLBO.BY

многие не понимают, что работодатель больше всего заинтересован в работнике с хорошей зарплатой

это шутка или опечатка?

Сообщение от DOLBO.BY

потому как обучать обычно приходится всегда и всех.

согласен посттоянно.

Оффтоп

@DOLBO.BY,
я капитал читал не в юности.
а в прошлом году.
после того , как 7 лет пытались в глуши наладить производство. и закрыли нахер.
...

платить надо ровно по- рынку и по- квалификации. и желательно по- меньше.
это закон. один из.
намники-это как стадо баранов. постоянно кучкуются и кочуют.
до тех пор пока рынок не заполниться и тогда они станут в стойло ..но и тогда будут мычать ...мол нам недоплачивают.
...
это про наемников на неустоявшемся рынке.
на устоявшемся их просто не существует..просто человечки. и их руководители.
...
что касается системы налогообложения.
вы прыгаете с одной темы в другую.
и не слушаете друг друга.
дергаете по мелочам.
(собственно и я туда же по вашим следам..)

[@DOLBO.BY]

Сообщение от sergN

это шутка или опечатка?

нет, не шутка и не опечатка.
это просто:
- я не заинтересован постоянно отбирать, обучать, переквалифицировать, стажировать новых работников.
- я не заинтересован ждать постоянно, что работник свалит из-за малой зарплаты (разумеется в своей ценовой нише)
- я не заинтересован внезапно столкнуться с сабботажем по этим причинам.
- я заинтересован, чтобы работник дорожил своей работой (местом)
- я заинтересован, чтобы работник был лоялен предприятию
- я заинтересован чтобы работник гордился своей работой и не чувствовал себя скотом - это влияет на производительность, лояльность и многое прочее.
- я заинтересован платить работнику больше чем мог бы найти в обмен на его отношение к работе.
- я готов платить работнику больше, чтобы ко мне на работу хотели устроиться хорошие работники конкурентов.
- я заинтересован иметь человеческие отношения с работниками - не панибратские, а именно человечьи (не раб/господин)

Сообщение от sergN

платить надо ровно по- рынку и по- квалификации. и желательно по- меньше.
это закон. один из.
намники-это как стадо баранов. постоянно кучкуются и кочуют.
до тех пор пока рынок не заполниться и тогда они станут в стойло ..но и тогда будут мычать ...мол нам недоплачивают.

я не сторонник капитализма с дьявольским лицом.

я не говорил о зарплатах выше рынка квалификации.

п.с. у меня уже очень давно нет текучки. многие работники работают по 8-11 лет.
в свое время с этим плотно боролись - коэффициенты за стаж (5-50% зп), премии, бонусы, корпоративные меропириятия для работников - соревнования, боулинг, бильярд, теннис, сауна постоянно, пейнтбол, выезды на пикник, корпоративы по всем праздникам и датам, премии на рождения детей, ДР, НГ и пр.

[@purler]

Сообщение от Nick_Shl

Уже тут подмечали - спрос на ITшников высокий. Но зарплаты не растут. Почему? Потому что они достигли потолка. И рынок устоялся. Никто не предлагает больше, они и не бегают "из одного стойла в другое". И если обязать платить все налоги, то возможны три варианта:

Если исходное утверждение неверно то и выводы - неверные. Откуда взялось утверждение о зарплате и за какой период это утверждение?
Я на прошлой странице расписывал про яндекс и сбербанк. Они заставили поднимать зп всем. Если брать период 3-5 лет то есть рост зп и довольно заметный.

Сообщение от Nick_Shl

Цитата:
Сообщение от Славка
А мне интересно, человек платящий по 200 баксов налогов в неделю в чужую казну
400.

Я старался избегать этой темы, но всеж. Человек без нормального разговорного языка и получивший хоть какую работу должен за нее очень держаться. Увольняют в сша за один день. И сказать что ты действительно ценный можно только после такой чистки. Оптимизацию расходов на работников проводят там часто. Так что рано расслабляться.

Программист это не тот кто может простую программку или сайт написать и что-то знает. Нынче чтоб быть программистом надо куда больше всего знать. Приходит студент или кто-то постарше, говорит что у него есть опыт. Начинаешь спрашивать что раньше делать, просишь описать, нарисовать компоненты, как они взаимодействовали. Походу вкидываешь вопросы по теории и знании чего-то простейшего. Если тут не тупит, то уже хорошо, но студенты часто даже описать и диаграммы нарисовать сходу не могут.
Если позиция выше джуниора то спрашиваешь про методологии программирования, отличия, как применяются, зачем? И тут часто большие глаза и недоумение чего от человека хотят. Он же программу написать может, зачем что-то еще? Но счас уже и это немного рассказывают в институте. Уже прогресс.
Когда человек говорит что он был программист и в Беларуси получал чуть больше средней по стране, то это показатель что он и не знает чем реально заняты программисты.

Видно в ПВТ не взяли и не спроста, вот теперь хочется отомстить и порадоваться когда его закроют, а те кто в нем работают получат среднюю зп по стране.
Я ошибаюсь и причины иные?

Сообщение от Nick_Shl

В общем поживем - увидим. Года 3-4 осталось. Но одно я знаю точно: чем ближе будет к 2020 году, тем больше будут нагонять истерию "Надо продлить льготы, а то ПВТ загнется!" заинтересованные в этом люди.

Эти льготы дают отдачу стране. Если их убрать, то и этой отдачи не станет. Может эта льгота единственный стимул тут что-то делать. Все остальные пляски властей и общий бизнес климат просто вычеркивают Беларусь и стран где целесообразно развивать IT.

Какие-никакие инвестиции кроме зп в страну пришли. Немного недвижимости построено в ПВТ. Но крупные суммы денег сюда заводить будет только дурак. Недавнее уголовное дело с посадками на 8 лет и историями про офшоры и чемоданы денег показывает что тут это норма для всего бизнеса и почему IT должно выделяться из этого ряда? Закроют льготу ПВТ и прекратится белая зп. Белстат перестанет показывать программистов как самых богатых и все лучи гнева переключатся на банкиров. Выиграет ли от этого государство?

А льгот тут много у кого есть кроме ПВТ. Тот-же великий камень вспомните. Там льгот еще больше, но они не сделают и того что ПВТ уже принесло. Списания убытков гос контрам еще та льгота...

Ближе к ПВТ.
- много людей рвутся в программисты и это благо. Много компьютерных фирм за свои деньги устраивают курсы в институтах и счас пошли дальше уже и в школах и классы финансируют и что важней учат преподавателей и это за свой счет. А не государство ли должно заниматься образованием?
Цель ПВТ была - платить белую зп и не допустить утечки мозгов. Практика показывает что она выполняется и пошли дальше - начали готовить кадры для себя.
Но мы же видим только то что платят меньше налогов.

---------- Сообщение добавлено в 08:38 ---------- Предыдущее было в 08:31 ----------

Сообщение от Nick_Shl

И более того, куда платежи идут от белорусских игроков? На Кипр? Интересно, как долго Долбо(только для примера, ничего личного) бы смог оказывать услуги на территории РБ от имени зарегистрированной на Кипре фирмы и не платя налоги в РБ?
А Варгейминг - может.

Вот мы и увидели отличие "программистов" от физического бизнеса. Зажмете их, лишите льгот, и в отличии от Долбо все закончится и государство не получит даже того что сейчас имеет. А программисты или разъедутся или будут работать удаленно.

Я приводил примеры Сингапура тут уже неоднократно. Там всему гос аппарату была поставлена задача заманить в страну физическое производство. Выделяли и землю и проводили коммуникации и тп. Только откройте заводик и возьмите наших граждан на работу. Только бы открыли производство в Сингапуре и за свои деньги организовали заводик. Что-то типа нашего проекта великого камня, но нужно было производство открывать, а не мегасклад строить - единственное что у нас реально в нем строится.
У нас льгота была сделана для программистов и это дало плоды. Без этой льготы у белстата на графике зарплат программистов были бы где-то внизу, как и было до открытия ПВТ.

[@Nick_Shl]

Сообщение от purler

Я на прошлой странице расписывал про яндекс и сбербанк. Они заставили поднимать зп всем. Если брать период 3-5 лет то есть рост зп и довольно заметный.

Так что, потолка не достигли? Тогда не будет никакой проблемы заплатить ФСЗН. Уже сами себе противоречить начинают.

Сообщение от purler

Эти льготы дают отдачу стране. Если их убрать, то и этой отдачи не станет. Может эта льгота единственный стимул тут что-то делать. Все остальные пляски властей и общий бизнес климат просто вычеркивают Беларусь и стран где целесообразно развивать IT.

"Может"
Я еще понимаю, когда льгота дается компании - потому что компанию можно организовать где угодно, потому что все равно можно скрыть прибыль в оффшоре. Но почему льгота должна предоставляться работникам этой компании? И не просто работникам, а самым высокооплачиваемым работникам в стране? Они самые обездоленные? Кроме какого-то детского лепета про теневые доходы и утечку мозгов никаких аргументов, почему программист не должен платить ФСЗН, а врачи, учителя и т.д. должны, других аргументов нет?

Сообщение от purler

А программисты или разъедутся или будут работать удаленно.

Про уехать не надо. Работать удаленно? А деньги как получать? На карточку? А ничего, что все карточки легко прослеживаются? Статью за незаконную предпринимательскую деятельность никто не отменял.
Но на самом деле крупные компании, такие как ЕПАМ, не пойдут на это - не тот масштаб.

Сообщение от artexpress

Суть-же не в том, уедут или не уедут молодые программеры, а в том, что если ситуация будет развиваться в том направлении, что и сейчас - ПВТ перестанет существовать.

В каком "том"? В 2005 были четко обозначены правила игры - льготы даются на 15 лет. И даются они на то, что бы поднять бизнес, развиться, а дальше работать как все. Все с этим были согласны, как попробовали правила игры поменять, начались вопли. Хорошо, правила игры не тронули. Почему их должны трогать и продлять льготы, когда срок подойдет к концу? Двойные стандарты, не находите?

Сообщение от purler

Много компьютерных фирм за свои деньги устраивают курсы в институтах и счас пошли дальше уже и в школах и классы финансируют и что важней учат преподавателей и это за свой счет. Практика показывает что она выполняется и пошли дальше - начали готовить кадры для себя.

Стали бы они это делать, если бы были не готовы к тому, что в 2020 году льготы отменят? Правила игры озвучены. Все о них осведомлены и все с ними были согласны открывая в ПВТ офисы.

Сообщение от artexpress

По разным оценкам - до миллиона (смешно конечно и бред - чаще звучала цифра 400 тыс.) человек уезжали заграницу на заработки. Именно оттуда пошла идея про тунеядцев.

И поэтому тех, кто живет за границей решили налогом на тунеядство не обкладывать?

[@artexpress]

Сообщение от Nick_Shl

В каком "том"? В 2005 были четко обозначены правила игры - льготы даются на 15 лет. И даются они на то, что бы поднять бизнес, развиться, а дальше работать как все.

пруф?

Все с этим были согласны, как попробовали правила игры поменять, начались вопли. Хорошо, правила игры не тронули. Почему их должны трогать и продлять льготы, когда срок подойдет к концу? Двойные стандарты, не находите?

Нахожу. В наших реалиях - это главная проблема. Про "вопли" не согласен или есть все-таки пруф?

[@Nick_Shl]

Сообщение от artexpress

пруф?

Совсем гуглить разучились. Пруф уже выкоадывался: ДЕКРЕТ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 22 сентября 2005 г. № 12 О Парке высоких технологий:

2. Установить, что:
Парк высоких технологий является частью территории Республики Беларусь общей площадью 50 гектаров в границах согласно приложению со специальным правовым режимом, срок действия которого составляет 15 лет со дня вступления в силу настоящего Декрета;

Сообщение от purler

И что по вашему отслеживается? Транзакция по карте выпущенной в америке, европе или литве? В этой транзакции нету паспортных данных и на карте нет имен. Тут хотели умные головы ввести налог на платежи Китайцам и не смогли. Технически нереально.

Фоткать карточку в банкомате - запросто. А на ней фамилия. Обязать кассиров зписывать фамилию и имя при оплате иностранными карточками можно запросто. А можно вообще ничего не делать. А только информацию собирать. Сколько тратится, когда, где... а потом при очередной транзакции хоп! И налоговые инспектора: "Объясните гражданин, откуда деньги?"

Сообщение от purler

Пожалуйста, не продляйте льготы. Больше не получите налогов.

Ну вот видишь... когда льготы давали и обозначали правила все было хорошо, когда попытались изменить все выпили "Как это так! Менять правила игры!". Зато как только замаячило на горизонте окончания льгот по правилам игры начались вопли. Двойные стандарты.
Да не будет ничего, как бы тебе не хотелось. Оффшорное программирование потому и существует, что с его помощью можно платить меньше. Никто никого не повезет никуда, что бы платить больше. И пока ЗП программиста в РБ будет одной из самых высоких, в несколько раз превышающей среднюю по РБ, в эту сферу всегда будут двигаться люди. И потому-то и строят лаборатории в универах и тренинги проводят всякие. Если бы были планы через три года свернутся - никто бы этим не заморачивался.

[@Tiger]

Сообщение от Nick_Shl

Фоткать карточку в банкомате - запросто. А на ней фамилия. Обязать кассиров зписывать фамилию и имя при оплате иностранными карточками можно запросто. А можно вообще ничего не делать. А только информацию собирать. Сколько тратится, когда, где... а потом при очередной транзакции хоп! И налоговые инспектора: "Объясните гражданин, откуда деньги?"

Нанотехнологии!