[@illarion]

Юра, я соглашусь со всем, что ты написал выше, кроме:

Сообщение от Юра Добриденев

ЗЫ. вся страна разговаривает на русском, какой пилять белорусский ? Он уже давно как часть старой культуры, нужно помнить что он когда-то был (если был)

Это слишком радикально.
Белорусский язык был, есть и будет! И его нужно и помнить, и знать, и поддерживать. Это частица суверенитета, на который мы пытаемся опираться.
На каком языке разговаривать - это выбор каждого, и его нужно уважать.
Только не надо путать экономику и политику.
В РБ и так принятием двух государственных языков учли интересы всех. Хочешь - говори на русском, хочешь - на белорусском.
Что еще надо?
Нет же, бирка на сметане не устраивает!

Что-то на курвуазье всяких и джониуолкерах нет надписей не на русском, не на белорусском. И ничего! Заходит отлично!
И все молчат.

[@Славка]

@illarion, вывод: курвуазье убивает в людях национальную идентификацию.

Заставлять нельзя, через силу не будет развития и популяризации. Достаточно на основании действующей конституции требовать знания белорусского при назначении на любую руководящую должность! Сами на курсы выстраиваться будут!

[@Юра Добриденев]

Сообщение от illarion

Юра, я соглашусь со всем, что ты написал выше, кроме:

Это слишком радикально.
Белорусский язык был, есть и будет! И его нужно и помнить, и знать, и поддерживать. Это частица суверенитета, на который мы пытаемся опираться.
На каком языке разговаривать - это выбор каждого, и его нужно уважать.
Только не надо путать экономику и политику.
В РБ и так принятием двух государственных языков учли интересы всех. Хочешь - говори на русском, хочешь - на белорусском.
Что еще надо?
Нет же, бирка на сметане не устраивает!

Я же не говорил его запрещать, но, если посмотреть правде в глза, белорусского языка уже нет. В какой степени им пользовались раньше, можно долго обсуждать и спорить, но сейчас на нем практически никто не разговаривает. Не хочу обидеть интузиастов, которые разговаривают на белорусском повседневно, они молодцы, из за них этот язык не пропадет окончательно и его не забудут, но, ведь, то что они реально являются интузиастами, как раз и подтверждает сложившуюся ситуацию, т.е. не более исключения из правил.
На счет суверенитета. Пока нету экономической низависимости, нельзя говорить о независимости еще какой-то, такова суровая реальность. И хоть эта реальность грязная и неприятная, в данный момент развития истории населения планеты так сложилось. Если кормильцу станет выгодно отсутствие культурного суверенитета на определенной контролируемой территории, то он исчезнет, рано или поздно, инструментов для этого, в наше время, предостаточно.

[@illarion]

Сообщение от Юра Добриденев

Я же не говорил его запрещать, но, если посмотреть правде в глза, белорусского языка уже нет. В какой степени им пользовались раньше, можно долго обсуждать и спорить, но сейчас на нем практически никто не разговаривает.

Если пристальнее посмотреть правде в глаза, то в подавляющем числе райцентров и практически в каждой вёсцы говорят (и думают) именно на белорусском. Пусть не на чистом, но и испанский, и итальянский, и многие другие языки имеют диалекты.
Это, вырвавшись из деревни в мегаполисы, носители белорусского стараются казаться городскими и переходят на русский. Но акцент имеют еще долго: всегда твердое "эр"; вместо мягкого "тэ" всегда "ц"; ну и "трапка-румка-пузырок"...
Так что носителей бел.языка предостаточно.

[@Славка]

Если "элиты" заговорят на белорусском, то и "массы" подтянутся. А ещё в армии скучно, помимо устава можно и слоуники выдать

[@illarion]

@Славка, в армии, чтобы скучно не было, выдают метлу и лопату вместо слоуника.

[@Юра Добриденев]

Сообщение от illarion

Если пристальнее посмотреть правде в глаза, то в подавляющем числе райцентров и практически в каждой вёсцы говорят (и думают) именно на белорусском. Пусть не на чистом, но и испанский, и итальянский, и многие другие языки имеют диалекты.
Это, вырвавшись из деревни в мегаполисы, носители белорусского стараются казаться городскими и переходят на русский. Но акцент имеют еще долго: всегда твердое "эр"; вместо мягкого "тэ" всегда "ц"; ну и "трапка-румка-пузырок"...
Так что носителей бел.языка предостаточно.

В том-то и дело что акценты, а не какую-то законченную форму языка.
Что такое национальный язык ? Какое определение национального языка ? "Национальный язык — форма существования языка в эпоху существования нации, сложное системное единство, включающее в себя литературный язык, диалекты, жаргоны, просторечие и арго."
Нац. язык вещь постоянно изменяющаяся и можно рассматривать тот язык на котором разговаривает практически всё общество (с акцентом или без) как национальный, т.е. возможно, этот язык, на котором мы с вами, в данный момент переписываемся, и есть белорусский национальный на момент 11.01.2017. Тот язык, на котором говорят по бел программам, в какой-то степени, искуственный, его даже литературным нельзя назвать, т.к. половина слов новых, а от куда их берут ? Их постоянно искуственно придумывают, т.к. в бел мове их никогда не было, и сейчас их естественного происхождения быть не может из за отсутствия употребления таких слов в повседневной речи интузиастов, постоянно разговаривающих на старобелорусском.
Периферия тянется за областями, интернет и ТВ сейчас доступны почти везде, т.е. истинными носителями нац. языка можно считать публично активную часть населения. На бел ресурсах бел мовы практически не видно, за исключением еденичных интузиастов или змагарских сайтов, чего нельзя сказать о тех же украинских ресурсах, вот там реальное двуязычие, в западной Украине русский совсем редко встречается, только у приезжающих в гости или пацанов гамающих в онлайн игры со звуковыми чатами, те совсем чисто говорят.

[@sergN]

давеча , когда в Закопаны 3его января привалили кучи российских и белорусских туристов , пришлось резко перейти на беларускую мову.(хоть я её николи не навучау..)
дабы хоть немного дистанцироваться от соседей в глазах пшеков.
так что беражите мову , "матьвашу"

[@illarion]

Сообщение от Юра Добриденев

Нац. язык вещь постоянно изменяющаяся и можно рассматривать тот язык на котором разговаривает практически всё общество (с акцентом или без) как национальный, т.е. возможно, этот язык, на котором мы с вами, в данный момент переписываемся, и есть белорусский национальный на момент 11.01.2017.

Во загнул!
Сам придумал?

[@Юра Добриденев]

Сообщение от illarion

Во загнул!
Сам придумал?

Ну так, что тут придумывать, это вытекает из определения понятия нац. языка. "Национальный язык — форма существования языка в эпоху существования нации, сложное системное единство, включающее в себя литературный язык, диалекты, жаргоны, просторечие и арго."
Мы с вами и все кто разговаривает на таком же языке беларусы, т.е. нация. Этот язык является нашим в период нашего существования, следовательно это есть белорусский язык. Читают и пишут беларусы тоже на этом языке. Правильнее было бы называть тот белорусский, который все имеют в виду, старобелорусским, но он и таковым не особо является, т.к. уже имеет в себе множество новых искуственно белорусизированных слов. Белорусский язык (в общем представлении) тоже, ведь, не в магазине был куплен в готовом виде, он постоянно изменялся, не без влияния соседей и хозяев. Почему белорусским нужно считать ту форму языка, которая была в какой-то момент истории, а не современную форму, которую язык принял. То же самое можно сказать о культуре. Белорусская культура на данный момент не крыжачок, цимбалы, грубо выдолбленная скрипка и купалинка, а лимузин на свадьбу (чем длинее, тем лучше), подсчет денег в брачную ночь, блатной шансон в перемешку с западной попсой и репом, фотографирование своей еды и задниц, с моментальной заливкой в инстаграмм и тверк на школьном выпускном.