[@mikola]

Там мужики отвечают каждый за свой кусок работы. На фундамент свои мужики, на стяжку свои, на стены свои. И дороженная опалубка (оборудование исполнителя), это прежде всего их скорость работы, равно сокращение трудозатрат. На каждый кусок работы своя бригада, специализирующаяся на своем - профи в своем деле. Как у тех же стяжечников - газовый нивелир и путцмайстер, и никто ж не говорит что с такими инструментами их стяжка выйдет по цене как вся коробка... Так можно дойти до того что и бетоновоз надо учитывать в стоимости.
Самое приятное, что принимает этапы представитель надзора, и, после приемки дома, этот надзор несет ответственность. До приемки - ген и субподрядчики. В общем есть и у них положительные моменты.

---------- Сообщение добавлено в 09:25 ---------- Предыдущее было в 09:09 ----------

Сообщение от geoden

Армирование на видео - это "мощь"))) Смысл этих прутиков, что-то я понять не могу. Прям как наши строители, кинули наверное со словами: "Ай и так сойдет!!!"

Не думаю, что у них нет своих конструкторов. У нас другая крайность, кинуть на всякий случай, шоб было. Видимо арматура там не нужна, т.к. подпора не будет. Надеюсь Вы смотрели видео сначала, а там на первых кадрах видно, почему арматура не нужна - взрыв, чтобы выбрать котлован. Грунт - скальная порода.

[@Юра Добриденев]

Сообщение от mikola

Там мужики отвечают каждый за свой кусок работы. На фундамент свои мужики, на стяжку свои, на стены свои. И дороженная опалубка (оборудование исполнителя), это прежде всего их скорость работы, равно сокращение трудозатрат. На каждый кусок работы своя бригада, специализирующаяся на своем - профи в своем деле. Как у тех же стяжечников - газовый нивелир и путцмайстер, и никто ж не говорит что с такими инструментами их стяжка выйдет по цене как вся коробка... Так можно дойти до того что и бетоновоз надо учитывать в стоимости.

Теоретически оно, вроде, так, а на практике как-то не совсем так. Пример фундаментов от "монолита", не в курсе их стоимости ? А у них опалубка попроще. Эта штука, можно сказать, расходник, хоть и не одноразовый, по этому цену должно отбивать до своей смерти и желательно еще и дать заработать. У меня опалубка на фундамент была из доски хренового качества, которая использовалась уже 4 раза и еще будет использоваться, хоть её количество и уменьшилось в 3 раза, т.е. она отбилась многократно и осталась частично в других местах. Что в наше время можно считать лучшим вариантом, к чему нужно стремиться ? Ускорение за счет удорожания или аналогичное качество, но только в 6-7 раз дешевле ? Механизация должна удешевлять продукт, а не только ускорять. Если удешевления не происходит, то это нерациональная механизация.

[@illarion]

Сообщение от Юра Добриденев

Законы экономики довольно просты.

Сообщение от Юра Добриденев

Ускорение за счет удорожания или аналогичное качество, но только в 6-7 раз дешевле ? Механизация должна удешевлять продукт, а не только ускорять. Если удешевления не происходит, то это нерациональная механизация.

Юра, вот ты пишешь вроде умные фразы про экономику. И правильные.
Но чтобы применять их к этим американским строителям, нужно, как минимум, знать их расценки.
Все очень просто. Как законы экономики.
Есть спрос, есть предложение. Исходя из этого и формируются расценки. Наверное, там тоже руководители не дураки. Это, как раз, тот случай, когда механизация ускоряет процесс. Вопрос удешевления-удорожания регулирует рынок. Покупка средств механизации - дело добровольное. Не впишешься со своими расценками - не покупай.
Вещи банальные, но все же напишу. Пока ты будешь сбивать, чистить для повторного применения или чинить-перебивать свои дешёвые доски, пендосы сделают несколько заливок своей дорогущей инвентарной опалубкой.

[@Nick_Shl]

Сообщение от Юра Добриденев

Эта штука, можно сказать, расходник, хоть и не одноразовый, по этому цену должно отбивать до своей смерти и желательно еще и дать заработать.

Расходник - это опалубка "попроще" из фанеры, которая 4-5 заливок и на выброс. А эта годами служить будет - она же железная. Вот ты видел хоть раз бетономешалку с протертой до дыр грушей? Нет? То-то и оно.

Сообщение от Юра Добриденев

@GIM, попробуйте хоть раз посчитать. Начальная ставка строителя 13$ в час.

За $13 в час тебе налепят
Такую зарплату в магазинах предлагают, где не надо на жаре заниматься тяжелым физическим трудом.

Сообщение от Юра Добриденев

Слепить щиты из доски на фундамент большого дома достаточно 2 рабочих, работающих 5 дней, грубо. Или 4 рабочих 2.5 дня. Это тысяча на зарплату+ тысяча на материалы. Т.е. 2 тысячи + бетон, арматура и 1 надсмотрщик. Стоимость заливки в промышленную опалубку исчисляется десятками.

Два рабочих за пять дней вполне могут сварить подобную опалубку из профилированной трубы и стальных листов. И не так уж много уйдет на материалы. Потом за день фундаменты потоком заливаются. Ну и как выгоднее???
А сказочки про "дороговизну опалубки" пускай рассказывают те, кому "кушать очень хочется"

Вот вам еще домик 1895 года. В этом домике местами в стенах остались газовые трубы, которые были подведены к светильникам в комнатах.

Было:

You Tube

You Tube

Стало:

You Tube

You Tube

Вообще интересный канал, рекомендую для общего развития.

[@mikola]

А что считать экономией? Если брать экономику по кускам, то да из досок фундамент дешевше, а если посчитать с последующими этапами, то еще на последующей отделке этой "красоты" будет существенный довесок. А если как обычно пораспирает, да "пузом" пойдет. В общем фундамент из доски "хренового качества", по красоте будет также "хренового качества". Надеюсь понятно, что я говорю про фундамент цокольного этажа, как в видео. А еще если арматуры накидаем без проекта, шоб было, о какой экономии речь? Это как со стяжкой, вроде у стяжечников дороже, чем самому делать, только я на их стяжку сразу ламинат укладывал, а если бы делал сам, также как на террасе и крыльце, уже потребовались бы доп расходы на самонивелиры, иль фанеру какую. В общем считать надо комплексно. Кстати, тот кто построился знает, что планируемый расчет по расходам на стройку, в наших реалиях, меньше реального, хорошо если на 30%.

[@Юра Добриденев]

Сообщение от mikola

А что считать экономией? Если брать экономику по кускам, то да из досок фундамент дешевше, а если посчитать с последующими этапами, то еще на последующей отделке этой "красоты" будет существенный довесок. А если как обычно пораспирает, да "пузом" пойдет. В общем фундамент из доски "хренового качества", по красоте будет также "хренового качества". Надеюсь понятно, что я говорю про фундамент цокольного этажа, как в видео. А еще если арматуры накидаем без проекта, шоб было, о какой экономии речь? Это как со стяжкой, вроде у стяжечников дороже, чем самому делать, только я на их стяжку сразу ламинат укладывал, а если бы делал сам, также как на террасе и крыльце, уже потребовались бы доп расходы на самонивелиры, иль фанеру какую. В общем считать надо комплексно. Кстати, тот кто построился знает, что планируемый расчет по расходам на стройку, в наших реалиях, меньше реального, хорошо если на 30%.

Ляктричество дали.
Ну, если руки не снежинки, то и из 5го сорта можно сделать вот так.





То же самое со стяжкой

---------- Сообщение добавлено в 12:56 ---------- Предыдущее было в 12:51 ----------

Сообщение от illarion

Там что, совдеп?
Хотя, не буду спорить. Ты лучше и глубже знаком с американской экономикой.
No comments...

Я с их экономикой знаком слабо, всего лишь интересовался узким вопросом строительства и покупкой жилья, как работает эта машина. Самая мафия там в медецине, но строительство не далеко от неё ушло. Строят самостоятельно там больше наши, чтобы потом продать. Этот бизнес там сейчас реально возможен и приносит хорошую прибыль.

[@GIM]

У них самый дорогой ресурс это время а отсюда и преспособы как средство к повышению производительности труда плюс когда всему у них другие подходы к проектированию,грубо - они не закладывают такой высокий коэффициент надёжности

[@Юра Добриденев]

@illarion, они-то денег зарубят больше, но только в том случае, если потребитель за такую скорость готов платить такую разницу в цене. А так как этот рынок, как и многие другие, в Америке практически закрыт для регулирования цен рынком, то потребитель хавает то, что ему дают и за столько, за сколько дают. Потребителю остаётся только заботиться о своей кредитной истории, чтобы процент по кредиту был ниже. А вот я, например, как и многие у нас, не готов переплачивать в 5-7 раз больше за скорость и механизацию, т.к. нам кредитов не дают и строить приходится на свои, считая каждую копейку иначе можно и недостроиться никогда. При определённых обстоятельствах, такой же выбор сделали бы и американцы, если бы у них были для этого возможности выбора и просто возможности, т.к. переплачивать никому не нравится. Особенно переплачивать за то, чтобы ребята набомбили больше объектов, за счёт такой механизации.
По расценкам могу только предположить что они совсем не маленькие, как и все в Америке что не касается ширпотреба. Прикидывал цены "монолита", аналогичные фундаменты можно было бы сделать в разы дешевле, вот тебе и механизация.

---------- Сообщение добавлено в 12:19 ---------- Предыдущее было в 12:17 ----------

@mikola, только собирался вам ответить, вырубили электричество, фото на компе недоступно.

[@illarion]

Сообщение от Юра Добриденев

@illarion, этот рынок, как и многие другие, в Америке практически закрыт для регулирования цен рынком, .

Ой ли?!...

[@Юра Добриденев]

@GIM, попробуйте хоть раз посчитать. Начальная ставка строителя 13$ в час. Слепить щиты из доски на фундамент большого дома достаточно 2 рабочих, работающих 5 дней, грубо. Или 4 рабочих 2.5 дня. Это тысяча на зарплату+ тысяча на материалы. Т.е. 2 тысячи + бетон, арматура и 1 надсмотрщик. Стоимость заливки в промышленную опалубку исчисляется десятками.

---------- Сообщение добавлено в 12:33 ---------- Предыдущее было в 12:32 ----------

Сообщение от illarion

Ой ли?!...

Как минимум покупатели имеют на него очень малое влияние, что есть, то берут, а другие варианты уже в других местах. Как и медицина, сколько скажут, столько и заплатишь. Ну не распространено там строительство своими силами, даже при помощи бригад.