[@illarion]

Кстати, @Kuzbar, а вы уверены, что в известных вам больших семьях все дети родные? В те времена было много сирот, которых сердобольные люди старались приютить. Своих имели по 4-5 человек, а остальные - приемные.

[@Kuzbar]

Сообщение от illarion

Кстати, @Kuzbar, а вы уверены, что в известных вам больших семьях все дети родные? В те времена было много сирот, которых сердобольные люди старались приютить. Своих имели по 4-5 человек, а остальные - приемные.

У наших родственников родные - всех бабки сами рожали... Сироты были в основном в городах наверное... В деревнях если отец погибал на фронте мать была жива, если не мать, то бабушка ...

[@Бурильщик]

Сироты были везде. В деревнях не было безпризорников - просто мало чем поживится. Ну а бабушке в той тотальной нищите внуков вырастить и прокормить было не реально. Если были трудоспособные родственники то забирали себе. А если таких родственников не было то - в детдом. Детдома после войны были 2-х типов - постоянного содержания, и не-постоянного. Типа интернатов. В первых содержали детей без прямых родственников и детей репрессированных врагов народа - минимум 700 тыс. после войны. В д\домах второго типа держали детей из семей где не могли прокормить по причине отсутствия кормильца, многочисленности нетрудоспособных и т.д. - приводятся цифры в 2.5 млн. таких детей после войны.
В семье моих деда и бабушки было 6 детей - старший сын родился в 1912 году, потом 4 дочери, младший сын умер в возрасте 6 лет. Старшего сына убили нацисты в 1940 году (война для западных беларусов началась в 1939 году) и двое его детей воспитывали дед с бабкой в своей семье. Потом умерла дочь (в 1945) и её сына тоже взяли на воспитание дед с бабкой. Но так было далеко не у всех - почитайте интервью https://lady.tut.by/news/granny/427983.html

[@Kuzbar]

Сообщение от Бурильщик

Сироты были везде. В деревнях не было безпризорников - просто мало чем поживится. Ну а бабушке в той тотальной нищите внуков вырастить и прокормить было не реально.

В деревнях то как раз прокормить внуков было более реально. Если была земля и скот, то едой себя могли обеспечить.... Детей приучали к труду с малолетства....Опять же старшие дети смотрели за маленькими пока родители в полях.... Мне мать рассказывала, что во время войны живность всякую забирали и немцы и партизаны.... и урожай часто тоже - зерно, муку, картофель; " яйко, млеко"... и т. д. Наверное после войны уже никто не забирал.... что посеешь, то и съешь...

[@Бурильщик]

Это в колхозах-то 30-40-х ...что посеешь, то и съешь...? Не смешите. Смею напомнить, что страшный голод 32-33 и 47-го годов происходил как раз таки по схеме - посеял, неурожай, пожал и не съел по той простой причине, что отобрали.
И прокормится как раз таки проще было в городах для безпризорников - есть что украсть, есть кого поставить на гоп, можно попрошайничать. А как бабушка прокормит внуков в тогдашней деревне? Если они не трудоспособны? За колхозные палки, то бишь трудодни которые отоваривались (именно так, выдавались не деньгами а натурой - зерном, картошкой и др.) только к концу года? Та бабушка была бы и рада свалить в город и получать хоть какую-то з-ту или пенсию - да никак, паспортов у колхозников не было, в передвижении ограничены. Советское крепостничество... Кстати, в детских приемниках-распределителях было зафиксировано рекордное число задержанных — почти полмиллиона - не в 45 году, а в 47-м как результат голода который охватил прежде всего сельскую местность. Как впрочем и все остальные "голодоморы" в СССР... Тут и возникает кощунственная мысль, что забирали последнее не партизаны и не немцы, а родное советское государство. Причём регулярно. Кстати о денежной реформе 47-го. Там где жил дед с семьёй после войны началась коллективизация. Дед не хотел вступать в колхоз, продал дом, имущество, хозяйство и засобирался из тех мест. А тут реформа и на все вырученные деньги они смогли купить только 2 мешка кортошки. И это на семью - деду с бабкой уже за 60, маме и тёте 14-17 лет, трём приёмным детям нет ещё и 10-ти. Подались в колхоз к дальним родственникам в Гродненскую область. Там - нищета, галеча колхозная. Дали в колхозе избу без окон без дверей. И это осенью-то. Выдали правда кредит за который купили корову. Стали работать пастухами - самая отстойная работа. Но кто же чужакам даст лучшую? Однако и за эту работу платили не деньги, а палки. Корова была тельная, отелилась и вскорости издохла - бескормица. Кормов вам никто не даст - всё кругом колхозное. Можно только украсть но это статья сами знаете какая да и не той закалки дед с бабкой. И вот ни кредита, ни коровы, ни молока. Порезали издохшую корову на мясо - сколько там того мяса. Часть оставили себе, часть носили по соседним деревням и меняли на хлеб и какие-то овощи. Не продашь - денег в деревнях ни у кого не было, особенно после реформы. Вот так и выживали люди приученные к труду с малолетства...
Потом разыскал деда его брат Филимон. Он вернулся из Сибири с семьёй куда попал ещё в ПМВ и обосновался в Колодищах. Нашли работу деду в немецком лагере военнопленных что строил там военный склад. Типа логистический центр. Работа за деньги - это была сказка! Так дед Сильвестр с бабкой Фёклой вырвались из колхозного послевоенного ада. А мама с тётей нет - они уже были прикреплены к колхозу. Однако здесь нашли типа блат в виде дальних родственников и маме с тётей направили вызов на строительство МАЗа. И только так они вырвались из колхоза. Мама в 17 лет работала на стройке - рыла котлованы киркой, лопатой и ломом. И была несказанно тому рада после колхоза. Т.к. в заводской столовой всегда кормили а за работу платили деньги(!!!) а не ставили палки в амбарную книгу. И за эти деньги можно было что то купить. Платье, туфли и пр.
Вот такие дела.
П.С. Да, кстати. К вопросу о "демографических" потерях в ВОВ. В 1947 году в СССР умерло 508 тысяч детей в возрасте до 1 года. И это в основном в сельской местности как результат голода.

[@Kuzbar]

Сообщение от Бурильщик

Это в колхозах-то 30-40-х ...что посеешь, то и съешь...? Не смешите. Смею напомнить, что страшный голод 32-33 и 47-го годов происходил как раз таки по схеме - посеял, неурожай, пожал и не съел по той простой причине, что отобрали.
И прокормится как раз таки проще было в городах для безпризорников - есть что украсть, есть кого поставить на гоп, можно попрошайничать. А как бабушка прокормит внуков в тогдашней деревне? Если они не трудоспособны? За колхозные палки, то бишь трудодни которые отоваривались (именно так, выдавались не деньгами а натурой - зерном, картошкой и др.) только к концу года? Та бабушка была бы и рада свалить в город и получать хоть какую-то з-ту или пенсию - да никак, паспортов у колхозников не было, в передвижении ограничены. Советское крепостничество... Кстати, в детских приемниках-распределителях было зафиксировано рекордное число задержанных — почти полмиллиона - не в 45 году, а в 47-м как результат голода который охватил прежде всего сельскую местность. Как впрочем и все остальные "голодоморы" в СССР... Тут и возникает кощунственная мысль, что забирали последнее не партизаны и не немцы, а родное советское государство. Причём регулярно. Кстати о денежной реформе 47-го. Там где жил дед с семьёй после войны началась коллективизация. Дед не хотел вступать в колхоз, продал дом, имущество, хозяйство и засобирался из тех мест. А тут реформа и на все вырученные деньги они смогли купить только 2 мешка кортошки. И это на семью - деду с бабкой уже за 60, маме и тёте 14-17 лет, трём приёмным детям нет ещё и 10-ти. Подались в колхоз к дальним родственникам в Гродненскую область. Там - нищета, галеча колхозная. Дали в колхозе избу без окон без дверей. И это осенью-то. Выдали правда кредит за который купили корову. Стали работать пастухами - самая отстойная работа. Но кто же чужакам даст лучшую? Однако и за эту работу платили не деньги, а палки. Корова была тельная, отелилась и вскорости издохла - бескормица. Кормов вам никто не даст - всё кругом колхозное. Можно только украсть но это статья сами знаете какая да и не той закалки дед с бабкой. И вот ни кредита, ни коровы, ни молока. Порезали издохшую корову на мясо - сколько там того мяса. Часть оставили себе, часть носили по соседним деревням и меняли на хлеб и какие-то овощи. Не продашь - денег в деревнях ни у кого не было, особенно после реформы. Вот так и выживали люди приученные к труду с малолетства...
Потом разыскал деда его брат Филимон. Он вернулся из Сибири с семьёй куда попал ещё в ПМВ и обосновался в Колодищах. Нашли работу деду в немецком лагере военнопленных что строил там военный склад. Типа логистический центр. Работа за деньги - это была сказка! Так дед Сильвестр с бабкой Фёклой вырвались из колхозного послевоенного ада. А мама с тётей нет - они уже были прикреплены к колхозу. Однако здесь нашли типа блат в виде дальних родственников и маме с тётей направили вызов на строительство МАЗа. И только так они вырвались из колхоза. Мама в 17 лет работала на стройке - рыла котлованы киркой, лопатой и ломом. И была несказанно тому рада после колхоза. Т.к. в заводской столовой всегда кормили а за работу платили деньги(!!!) а не ставили палки в амбарную книгу. И за эти деньги можно было что то купить. Платье, туфли и пр.
Вот такие дела.
П.С. Да, кстати. К вопросу о "демографических" потерях в ВОВ. В 1947 году в СССР умерло 508 тысяч детей в возрасте до 1 года. И это в основном в сельской местности как результат голода.

Мы речь вели про послевоенных беспризорников... при чем тут 30-е? У нас была своя земля, много земли и мы никуда не уезжали... Да мать рассказывала, что были люди у которых земли не было...они бедно жили работали на полях за еду... И рассказывала историю про родственника уже не помню кем приходился, который отправился работать в Варшаву там жили родственники... (правда точно не скажу в какие годы) так вот.... пробыл он там не долго вернулся обратно и сказал что не может там жить ... дома хлеба ешь сколько хочешь... сами пекли... а там купил съел маленький кусочек. Еще у нас один родственник ездил в Америку работал там, заработал денег вернулся на родину по тем временам богатый, построил дом и потом этот дом в войну сгорел... В сельской местности если есть земля и трудолюбие голод себе слабо представляю... Летом фрукты, овощи, лесные дары: ягоды, грибы, рыба, орехи, пасека у нас была... у бабки и деда по материнской линии. Если есть корова, козы - молоко, птица - яйца, свиньи - мясо.... А если еще и охотник и рыболов... У нас деревня была у озера и сетями рыбу ловили и лодка была. Корм животным - коси сено на болотах, рви травы... С зерновых мололи муку - хлеб пекли сами, картошка, свекла, капуста, морковь, все заготавливали в прок, солили грибы, мочили яблоки, квасили капусту в больших бочках, солили сало ящиками, крупы выращивали.... и т.д. Да было трудно после войны, голодные времена, но все слава богу выжили... Раньше и посты более строго соблюдали до пасхи ничего мясного, молочного и яйца не ели... Да когда колхозы организовывали всех раскулачивали, все отбирали, было и такое. Мать рассказывала что были времена и за хлебом в районный центр пешком ходили за 16 км... и вроде булку на руки давали...

[Scorpy]

кузбарка так савок защищает..толька чота в савецком заповеднике приднестровье жыть не осталась.

после войны прадед платил большие налоги и за землю и закорову и за каждую яблоню

[@Бурильщик]

Сообщение от Kuzbar

Мы речь вели про послевоенных беспризорников... при чем тут 30-е? У нас была своя земля, много земли и мы никуда не уезжали... Да мать рассказывала, что были люди у которых земли не было...они бедно жили работали на полях за еду... И рассказывала историю про родственника уже не помню кем приходился, который отправился работать в Варшаву там жили родственники... (правда точно не скажу в какие годы) так вот.... пробыл он там не долго вернулся обратно и сказал что не может там жить ... дома хлеба ешь сколько хочешь... сами пекли... а там купил съел маленький кусочек. Еще у нас один родственник ездил в Америку работал там, заработал денег вернулся на родину по тем временам богатый, построил дом и потом этот дом в войну сгорел... В сельской местности если есть земля и трудолюбие голод себе слабо представляю... Летом фрукты, овощи, лесные дары: ягоды, грибы, рыба, орехи, пасека у нас была... у бабки и деда по материнской линии. Если есть корова, козы - молоко, птица - яйца, свиньи - мясо.... А если еще и охотник и рыболов... У нас деревня была у озера и сетями рыбу ловили и лодка была. Корм животным - коси сено на болотах, рви травы... С зерновых мололи муку - хлеб пекли сами, картошка, свекла, капуста, морковь, все заготавливали в прок, солили грибы, мочили яблоки, квасили капусту в больших бочках, солили сало ящиками, крупы выращивали.... и т.д. Да было трудно после войны, голодные времена, но все слава богу выжили... Раньше и посты более строго соблюдали до пасхи ничего мясного, молочного и яйца не ели... Да когда колхозы организовывали всех раскулачивали, все отбирали, было и такое. Мать рассказывала что были времена и за хлебом в районный центр пешком ходили за 16 км... и вроде булку на руки давали...

Да собственно о том же и пишу. Аналогично было и у деда. Своя земля, много земли. Был даже свой сельский магазин. Склеп. Потом пришли немцы. В 1939 году. Потом немцы с советами провели совместный парад и пришли советы. Потом снова пришли немцы, в 1941 г. У деда оставалась своя земля и не знал он, его близкие, односельчане ни голода ни голодомора и не было сирот с безпризорниками. Люди все были верующие и богобоязненные. Церковь в которую ходили ещё их прадеды не разоряли и не устраивали там амбары либо конюшни. Она, та церковь, кстати и по сей день работает. Потом вновь пришли советы и началось то, о чём писал выше - нищета, голод, сироты и безпризорники...
Другой дед из восточной Беларуси служил при царе-батюшке лесничим (это было круто). Была и земля и положение. Потом пришли советы. Дед забил на них, конечно. Потом советы забили на него приговором тройки по ст. 72, 75 УК БССР - а/с деятельность. И уехал он осваивать западную Сибирь. Выжил, времена ещё были либеральные. И даже впоследствии реабилитирован - дочь фронтовичка и орденоноска очень хлопотала. Однако ни земли, ни положения у деда больше не было. Какое положение может быть у колхозника бес паспорта, без пенсии и с куцыми трудоднями?

[Scorpy]

Сообщение от Scorpy

после войны прадед платил большие налоги и за землю и закорову и за каждую яблоню

Налоги на крестьян и до войны были поистине драконовскими. Но с началом войны они были резко увеличены и составляли от 150 до 600 рублей в год с члена хозяйства. Уровень некоторых налогов исчислялся от так называемой нормы доходности. Если в 1940 году расчетная норма доходности коровы, установленная государством, составляла 600 рублей, то в 1948 году уже 3500 рублей, свиньи — 300 и 1500 рублей, сотки картофельного огорода — 12 и 120 рублей, козы или овцы — 40 и 350 рублей. Видим увеличение за 8 лет в 5-6 раз. При этом средняя зарплата за этот период увеличилась всего в 1,8 раза.

Со своей коровы крестьянин был обязан уплатить: 1) натуральный налог - обязательные госпоставки в виде молока и мяса; 2) денежный налог. Если в 1940 году колхозный двор был обязан сдать в год 32-45 килограммов мяса (единоличникам в 2 раза больше — от 62 до 90 килограммов), то в 1948 году — уже 40-60 килограммов мяса. По молоку обязательные поставки выросли в среднем со 180-200 литров до 280-300 литров в год. Четырежды налоги повышали в 1947-1948 годах. Следующее увеличение пришлось на 1950 год, а в 1952 году налогом были обложены цыплята, новорожденные поросята, телята и ягнята. Сельхозналог колхозники были обязаны платить даже с продуктов, которые им выплачивались в колхозе за трудодни. Крестьяне всеми силами стремились уйти от уплаты налогов путем вырубки фруктовых деревьев, посадкой менее «дорогих» культур. Вместо коров многие переходили на содержание так называемой «сталинской коровы» – козы. Налог на нее был намного ниже, чем на буренку. Лишь после смерти Сталина в 1953 году государство снизило налоги на крестьян, на радостях советские колхозники даже сочинили поговорку: «пришел Маленков, поели блинков». Тогда же отменили платное образование для учащихся после 8 класса, введенное властью в 1940г. и ввели, наконец, пенсии для крестьян.
http://historical-fact.livejournal.com/20861.html

---------- Сообщение добавлено в 14:45 ---------- Предыдущее было в 14:45 ----------

луке еще есть куда развернуца. гыгы

[@Бурильщик]

Сообщение от Scorpy

... и ввели, наконец, пенсии для крестьян.
http://historical-fact.livejournal.com/20861.html

---------- Сообщение добавлено в 14:45 ---------- Предыдущее было в 14:45 ----------

луке еще есть куда развернуца. гыгы

В СССР не было такого понятия как крестьян. А были колхозники, работники совхозов и единоличники. Работники совхозов считались обычными наёмными (или как там их) работниками и имели право на пенсию на общих основаниях. Колхозники право на государственное пенсионное обеспечение получили только в 1964 году. Однако многие колхозники того периода получили минимальную пенсию в 32 р. (по моему) ввиду того, что трудодни в рубли не конвертировались. До того колхозников нетрудоспособного (именно так, ибо для колхозников не было понятия пенсионный возраст - а работай пока стоишь на ногах) возраста обеспечивали сами колхозы - продуктами колхоза, сеном и пр.
Что было с единоличниками и оставались ли таковые в 1964 г. не знаю. Но думаю им полагалась та же минимальная пенсия в 32 рубля.