[@Pavel_GGS]

коротко и заглавными буквами :ВОЗМИТЕ И ПОСЧИТАЙТЕ ПОТЕРИ ВСЕГО ЗДАНИЯ ПО ТОМУ НОРМАТИВУ КОТОРЫЙ ВЫ НЕДАВНО ИСПОЛЬЗОВАЛИ.
ps страшно ??? ))) или останемся без цифр ? ))) мона даже с округлением до запятой )))с долей сарказма напомню для четвертой зоны 14 и ваш ППС 3,3.

[@evg]

Сообщение от Славка

Признание +8, вместо -20 это уже прогресс

Я нигде не утверждал что ПГС может быть -20. Я везде писал, что там больше нуля.

Сообщение от Славка

Можно цитату на начала спора с такой трактовкой? А то я чёт всё подзабыл

Ниже вопрос Юры:

Сообщение от Юра Добриденев

Для себя рассматриваю покрытие в спальне или из доски 16мм или из пробки. Думаю сопротивление пробковой доски примерно как у обычной доски 16мм.
разница такого варианта и покрытия из плитки заставит поднять среднюю температуру теплоносителя на 4,758 градусов.

и далее сразу твой ответ:

Сообщение от Славка

Что касается расхода газа... С чего он должен увеличится, чтоб ты смог почувствовать? ? Из-за разницы КПД котла? Так на ТП смесительный узел ставится.
Для начала всё тепло остаётся в доме. Для догонки если тепло не может быть оприходовано в дом, то уменьшается дельта между подачей и обраткой, что влечёт модуляцию горелки. И напоследок если не будет настроенной дельты, то котёл отключится
Как результат если тёплый пол накрыть шубами, то комната не нагреется, а котёл уйдёт в спячку и перерасход газа будет только на пуски котла после остывания

Из твоего ответа следует вывод, что увеличение дельты теплоносителя ен влияет на теплопотери дома.
Твой пост аналогичен слудующему, ненужно вместо 8см ЭППС ложить 8,5см, т.к. это никак не уменьшит теплопотери. Это ошибка раз.
И ошибка два: ПГС под стяжкой является аккумулятором тепла, ну забрал он сегодня тепло от увеличенно дельты, завтра отдаст, поэтому теплопотери не увеличиваются.
По поводу момента 3: считать ли ПГС утеплителем - это вопрос религии. Я готов признать право его так называть.

---------- Сообщение добавлено в 12:25 ---------- Предыдущее было в 12:21 ----------

Сообщение от Pavel_GGS

коротко и заглавными буквами :ВОЗМИТЕ И ПОСЧИТАЙТЕ ПОТЕРИ ВСЕГО ЗДАНИЯ ПО ТОМУ НОРМАТИВУ КОТОРЫЙ ВЫ НЕДАВНО ИСПОЛЬЗОВАЛИ.
ps страшно ???

Не совсем понимаю о чём речь. Это ничего не изменит, всё давно посчитано. В пол 10-20%, крыша 20-30% стены 20-30%. вентиляция 30% и т.д.
На суть спора (жирным на предыдущей странице, сообщение №2268) это не влияет

[@Pavel_GGS]

evg в общих потерях дома нре имеет значения прибор передачи тепла. В нем используются характеристики материалов величина которых физическия по определению и р по удельному вкладу в потери тепла по полу бОльшую роль играет ЗЕМЛЯ чем ППС.
Поэтому по сути вы не то что не понимаете , вам простоизначально известен результт. неудобно его произносить

---------- Сообщение добавлено в 12:32 ---------- Предыдущее было в 12:29 ----------

и дополню опять : грубо в среднем земля (2,1..14,2)+ ппс (3,3). суть понятна кто кого дополняет

[@Юра Добриденев]

Сообщение от Pavel_GGS

evg в общих потерях дома нре имеет значения прибор передачи тепла. В нем используются характеристики материалов величина которых физическия по определению и р по удельному вкладу в потери тепла по полу бОльшую роль играет ЗЕМЛЯ чем ППС.
Поэтому по сути вы не то что не понимаете , вам простоизначально известен результт. неудобно его произносить

---------- Сообщение добавлено в 12:32 ---------- Предыдущее было в 12:29 ----------

и дополню опять : грубо в среднем земля (2,1..14,2)+ ппс (3,3). суть понятна кто кого дополняет

Отталкиваясь от прошлого моего сообщения и от тех норм, где показатели зависят от зональности, не стоит преувеличивать значение грунта перед эффективным утеплителем в малоэтажном частном домостроении, где иногда и до третьей зоны не дойти из за размеров строения, да и около самых стен малой прослойки достаточно чтобы через неё потерять большую часть тепла, если не принять дополнительных мер.

[@Pavel_GGS]

раз 1
и два 2

сложите простейшую цепочку и перед тем как что-то опровергать предоставте такую же цепочку

[@Pavel_GGS]

Юра ну давай цифрами.
передача тепла через пол составляющая общих потерь по дому.
термоспротивление по полу это сумма земли и утеплителя. просуммировав мы просто уменьшалем потери. либо не учитывая землю в раза 2 делам запас по съему тепла и все. у меня предвзятостей нет к ТП. чуете к чему клоню : у вас изначально дурной запас. а дурной запас в 2 раза говорит о не понимани чего делаем. Многие здесь первый раз это слышат.

[@Юра Добриденев]

Так я и написал раньше что не продолжил рассмотрение потерь от покрытия тп доской, после того что понял что дельта подача-обратка остаётся постоянной в не зависимости от температуры подачи. Я сразу подумал о повышении потерь вниз, про что пишет evg, т.к. понимаю что у меня дурной запас по изоляции.

[@Юра Добриденев]

@Pavel_GGS, да в принципе какая разница кто кого дополняет, главное что без дополнительного утепления тепло улетит быстрее чем без него. А так-то да, я соглашаюсь уже много раз с твоими доводами. По сути любой материал в зависимости от толщины слоя может быть "утеплителем" при определённых условиях.

[@Pavel_GGS]

Сообщение от Юра Добриденев

@Pavel_GGS, да в принципе какая разница кто кого дополняет, главное что без дополнительного утепления тепло улетит быстрее чем без него. .

Ух ... утеплитель по ТП, это составляющая ТП. Без ТП характеристики сопротивления в подвали не меньше чем у Вас по кровле и стенам . поэтому утепление для ТП это необходимость работы для ТП а не НЕОБХОДИМОСТЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНО УТЕПЛЕНИЯ. мона и ведь без него. так ?

---------- Сообщение добавлено в 12:58 ---------- Предыдущее было в 12:56 ----------

Сообщение от voffka

@Pavel_GGS, дык я ж о том же.
Здесь нет динамического процесса с прогревом земли, режим установившийся. Есть только теплопотери, ОБУСЛОВЛЕННЫМИ термическим сопротивлением грунта и КОНСТРУКЦИИ ПОЛА.

согласен. по сути мы и пришли к выводу выделное большими буквами у вас. Только скорея не теплопотерями, а работой ТП в эфективном режиме регуляции

[voffka]

Что за бред с прогревом слоя земли под домом???
У вас в доме летом уже есть +20, земля уже вышла "на режим", в ней уже установился градиент температуры. Подавая теплоноситель в пол вы просто восполняете потери тепла домом и все.

---------- Сообщение добавлено в 12:51 ---------- Предыдущее было в 12:49 ----------

Сообщение от evg

Через пол у нас теплопотери пусть 16Вт/м2. Из них 15ват уйдёт в ПГС, а 1 Ват непосредственно подогреет воздух на улице

Бред. Если у нас теплопотери 16 Вт, то все эти 16 Вт уйдут на улицу.