[@Peligrin]

Как то не понятно, двойные стекла, это минус в кпд топки.
брать топку для отопления с двойным стеклом, что бы топить улицу??
интересно визуально как это выглядит, тут за три ребрышка на стекле дискуссию развели что огонь «арестованный», а тут он что как в банке будет, за двойным пуленепробиваемым стеклом.??

---------- Сообщение добавлено в 01:50 ---------- Предыдущее было в 01:47 ----------

« может быть доукомплектована», интересна цена вопроса, наверное будет стоить как еще одна топка.

---------- Сообщение добавлено в 01:53 ---------- Предыдущее было в 01:50 ----------

Может ютул и не делает двойных стекл из–за плохой совместимости два стекла и высокий кпд?

---------- Сообщение добавлено в 02:00 ---------- Предыдущее было в 01:53 ----------

И вообще всех других производителей в «топку», да здравствует ютулклуб !!!!
Всех ютуловодов с наступающим новым годом , если не понравится нам эта синяя деревяная лошадь, пустим ее на дрова, что синяя думаю не страшно, топки не пострадают ;-)

[@nordkamin]

Функция двойного стекла в каминных топках - исключительно, для уменьшения теплопотерь через это самое стекло, т.к. потери, в зависимости от размера стекла могут составлять примерно от 25 до 45 процентов. Когда человек покупает камин с водным обменником, наверняка он собирается этим камином греть воду, и уже от нее греться. Когда ставят камин с аккумуляционной массой и зашивают все это в шамотные плиты, делая тем самым аккумуляционный камин, то тоже не лишено смыла двойное стекло, т.к. мы хотим, чтобы масса набрала как можно больше тепла и соответственно дольше его отдавала.
Вот конкретный пример: hoxter Ecka 67\45\51W - потеря мощности через одинарное стекло - 38%, через двойное стекло - 26%.
Особо стоит отметить топки с очень большими стеклами. Лично мое мнение, у них у всех должны быть двойные стекла, т.к. мы получаем, в зависимости от модели, до 4 кВт тепловой энергии только через стекло. А согласитесь это не мало, надо иметь большую комнату, чтобы было комфортно пользоваться этой топкой. Ну и с широкоформатным стеклом, если оно одинарное, очень сложно добиться чистоты этих самых стекл, опять же, из-за больших теплопотерь, температура в камере сгорания может так и не достичь нужной величины. Вот поэтому Austroflamm, гарантирующий чистые стекла, в своих широкоформатных топках делает их двойными. И если я не ошибаюсь, пусть меня если что поправят, не делает топки с о-о-очень большими стеклами, т.к. добиться нужной температуры в камере не реально.
Есть знакомый монтажник, который установил в Гродно много очень больших шпартермов - у всех грязные стекла!
Меньше ли от этого КПД, думаю нет, просто сэкономленная энергия перераспределяется. Хотя интересно мнение других ...

[@GIM]

Сообщение от nordkamin

Есть знакомый монтажник, который установил в Гродно много очень больших шпартермов - у всех грязные стекла!

Думаю в шпартеме не лохи работают,и стёкла там грязные не только по этому.На больших объёмах сложно правильно организовать идеальный процесс горения,думаю что и по этому тоже австрияки не хотят заморачиваться(как бы портить себе репутацию с керамотом)С отложениями на стекле в основном борется обдув,с отложениями на футеровке-температура.Большое стекло качественно не обдуешь,интересно как разные производители организуют обдув и какую философию вкладывают в организацию горения в камине.А то нам вложили в уши что топка должна быть герметичной,с верхним обдувом стекла и с подачей воздуха с улицы.Так то оно так,только идеально это работает малых и среднеформатных топках.

[@misha_k]

Сообщение от GIM

Думаю в шпартеме не лохи работают,и стёкла там грязные не только по этому.На больших объёмах сложно правильно организовать идеальный процесс горения,думаю что и по этому тоже австрияки не хотят заморачиваться(как бы портить себе репутацию с керамотом)С отложениями на стекле в основном борется обдув,с отложениями на футеровке-температура.Большое стекло качественно не обдуешь,интересно как разные производители организуют обдув и какую философию вкладывают в организацию горения в камине.А то нам вложили в уши что топка должна быть герметичной,с верхним обдувом стекла и с подачей воздуха с улицы.Так то оно так,только идеально это работает малых и среднеформатных топках.

Да, не лохи, зависит только на что в первую очередь настроен производитель тратить свои деньги.. Шпартерм в год выпускает по 10-20 только новых моделей топок, однотипных по сути в конструктиве, но за то разных модных и креативных востебованных у дизайнеров форм. Austroflamm в свою очередь в отличии от Шпартерма, очень тщательно вкладывается в развитие инновационных конструктивных разработок, собственных материалов и т.д.а не в развитие широкой дизайнерской линейки своих топок. Поэтому модельный ряд меньше, но любая топка максимально продумана в каждой мелочи, и тестируется все у них очень долго. И если ВСЕ конструкторы знают физику, и знают "минусы" с этим связанные, то у австрийцев к примеру в крупноформатных топках - сразу в базе двойные стекла(там где на сегодняшний день это возможно), а не за доплату "для умного клиента" как у их конкурентов. И много других грамотно продуманных особенностей, например с подогретым воздухом для обдува стекла и т.д. Что касается этого самого обдува GIM, то хоть вы сейчас и пересказываете мною на форумах ранее сказанное, упустили только один момент - сам обдув для чистоты стекла, если не брать во внимание в совокупности с другими необходимыми опциями, такими как футеровка, повышающая температуру в топке, герметичность, безколосниковый тип горения и т.д - просто ничего.

Дрова должны сгорать с максимальной полнотой, а это только при высоких температурах и достаточным количеством воздуха подающимся в правильных пропорциях - вот тогда можно говорить о топках с чистыми стеклами. Говоря простым языком - создавать такие условия, при которых к этому стеклу и прилепать будет нечего(образно) Да, в крупноформатных топках, этого всего добиться труднее, но австрийцы в этом плане на первых позициях, благодаря как раз технологиям в материалах(в том числе их Керамоту) и грамотно продуманном конструктиве своих разработок.

На фото ниже, две крупноформатные топки в одной лаборатории, которые топили одно и тоже время одинаковыми дровами. Слева Austroflamm, справа Spartherm. Результат очевиден. Это сейчас еще не обсуждаем здесь, что по управляемости и горению - абсолютно разные топки, хоть и в одном ценовом сегменте.

[@ОИК-4]

Сообщение от misha_k

сам обдув для чистоты стекла, если не брать во внимание в совокупности с другими необходимыми опциями, такими как футеровка, повышающая температуру в топке, герметичность, безколосниковый тип горения и т.д - просто ничего.

Не можешь ты без басен. Вот пример : колосниковая конструкция, нет герметичности, простая корявая футеровка, а сажи нет. И вторичного дожига нет.

[@misha_k]

Сообщение от ОИК-4

Не можешь ты без басен. Вот пример : колосниковая конструкция, нет герметичности, простая корявая футеровка, а сажи нет. И вторичного дожига нет.

А ты смотрю без хамства? Забудь про меня, тренируйся на "кошках", поймешь почему и где сажи нет.

[@_shura]

как регулятор горения работает при отсутствии электричества?

[@Peligrin]

Сообщение от _shura

как регулятор горения работает при отсутствии электричества?

никак)

---------- Сообщение добавлено в 14:00 ---------- Предыдущее было в 13:38 ----------

Сообщение от nordkamin

Функция двойного стекла в каминных топках - исключительно, для уменьшения теплопотерь через это самое стекло,
Вот конкретный пример: hoxter Ecka 67\45\51W - потеря мощности через одинарное стекло - 38%, через двойное стекло - 26%.
Особо стоит отметить топки с очень большими стеклами. т.к. добиться нужной температуры в камере не реально.
Есть знакомый монтажник, который установил в Гродно много очень больших шпартермов - у всех грязные стекла!
Меньше ли от этого КПД, думаю нет, просто сэкономленная энергия перераспределяется. Хотя интересно мнение других ...

Вдумайтесь - теплопотери через стекло !!!! внутрь комнаты - это не теплопотери - а нормальный процесс обогрева комнаты - а что происходит при двойном стекле? мы из камина делаем термос - и предлагаем теплу идти не в комнату а благополучно в трубу. Где я не прав? Теплу огня негде задерживаться в камине - после камеры сгорания только прямая труба в небо. Нет никаких каналов, нечего нагревать кроме камня который находится возле вертикальной трубы. Двойное стекло может быть хоть как то оправдано если только есть какие нибудь каналы для прогрева теплонакопителя.

Повышение кпд через всякие варианты теплоемких штук на трубу - да нагреваться будет -но и остывать быстро - с чего теплу там держаться - объем этих теплонакопителей не такой уже и большое - простой пример - сравните обычную печь или грубку какую - чувствуете разницу? где теплоемкость больше?

Про грязные стекла - мое мнение - если топка используется постоянно - стекло будет не идеально чистим как минимум - и понятие чистым тоже относительно - чистым - это как при покупке? Купите тогда электрокамин - там не чему загрязнять стекло - хотя нет - пыль даже там будет собираться. Интересно а в машинах тоже стекла нужно мыть?

Перегрев комнаты через стекло - это только одно - не правильно подобранные параметры - объем комнаты - объем топки. Мое мнение - если хочется топить камином дом эффективно - думать над этим нужно еще на стадии проектирования - где будет стоять камин, какой он будет, а не потом уже постфактум. Не соблюдение этого сводит на нет старания производителя выжать из топки максимум кпд.
Все имхо.

[@misha_k]

Сообщение от Peligrin

никак)

---------- Сообщение добавлено в 14:00 ---------- Предыдущее было в 13:38 ----------


Вдумайтесь - теплопотери через стекло !!!! внутрь комнаты - это не теплопотери - а нормальный процесс обогрева комнаты - а что происходит при двойном стекле? мы из камина делаем термос - и предлагаем теплу идти не в комнату а благополучно в трубу. Где я не прав? Теплу огня негде задерживаться в камине - после камеры сгорания только прямая труба в небо. .

Правы. Вопрос только в том, сколько нам тепла нужно для обогрева того помещения где стоит камин. Да и сама топка с двумя стелами - не совсем "термос" все таки стенки топки, даже с футеровкой, обладают определенной теплопроводностью. Повышаем температуру внутри камеры - путем подбора материала футеровки, можем регулировать необходимую теплопроводность стенок топки. Да, температура отходящих газов тоже повысится, НО, можно установить теплонакопительные кольца или добставить рядом каналы и извечь из этого пользу для нагрева бОльшей массы. Либо, закрыть глаза на потери в дымоход, получить в дом более КОМФОРТНОЕ тепло, чем у камина постоянно "жариться". Ведь все эти многочисленные опции у современных каминов делаются именно для того, чтобы наиболее оптимально подобрать каминную топку под каждые КОНРЕТНЫЕ условия. Это раньше рассматривали(у нас особенно) камин как декор, два раза в год растопить. А сейчас, когда речь стоит еще получить от него "отопительное" тепло, возникает очень много вопросов связанных с тем, чтобы тепло это было комфортным. Принцип "пар костей не ломит" не в этом случае. В дорогом и качественном сегменте - комфорт и функциональность главное. К этому сейчас и стремятся производители качественного сегмента. Тем более, что новые технологии постройки домов(у них) связаны с тем, что энергии для обогрева таких энергопассивных домов, нужно совсем мало. Вот поэтому и дилема - либо совсем маленькая топка, либо как то решать проблему избыточной мощности в больших топках и ее распределения по помещениям.

Как тут SergN написал - выбрать камин сложно как автомобиль. Я бы сказал, "выбрать грамотно, еще сложнее" - для выбора автомобиля, есть "тест драйв", камин же "протестировать" мы сможем только на себе, при этом уже полностью за все заплатив. Мало того, понять полностью как он работает, мы сможем даже не сразу(в отличии от авто), а когда дом выйдет на "жилой уровень", то есть полностью просохнет, будут доведены до конца все коммуникации, вставлены двери, до конца утеплен и т.д. А это в случае ошибке в выборе весьма серьезные деньги на эксперимент. Так как топка - это не весь камин, а процентов только 30, от всех затрат на его возведение, есть смысл серьезно задуматься и подойти к вопросу.

От того, на сколько грамотно подойдете с выбором системы(топки, материалов ит.д) - будет зависить, как часто вы будете желать им пользоваться или нет. У нас 99% заказчиков на этапе выбора топки, об этом даже не задумываются. Но хорошо, что хотя бы уже начинаем вникать и обсуждать подобные вопросы, а не походить как раньше - размер, картинка, цена.

---------- Сообщение добавлено в 18:32 ---------- Предыдущее было в 18:30 ----------

Сообщение от artexpress

Peligrin, а если все-таки взять во внимание водяной теплообменник, про который говорил nordkamin?

Для водных топок, установка двойных стекол - просто панацея. В принципе все такие топки в премиальном сегменте уже сразу оснащаются двойными стеклами. Там и КПД от 82 до 89% доходит сейчас. До качественных водных топок, как самом удобном и комфортном варианте альтернативного отопления мы пока еще не дошли марально, так как такие системы(качественные) стоят дорого - но это вопрос времени, тем более напоминать о том, что "дешевый газ" у нас не будет вечно, думаю уже все и так поняли..

[@GIM]

По идеи должен полностью открыть заслонку