[@bor-off]

Сообщение от Sas

@bor-off, есть большое сомнение, что котел продавит все отопительные контуры. Учтите, что ему надо пройти теплообменник и клапан в котле.
На теплый пол установите насосно-смесительный узел.

я не совсем корректно изобразил, но теплый пол установлен отдельный насосно-смесительный узел

[@IT_Prof]

Приветствую, коллеги.

Нужна ваша помощь по проекту отопления.
Сделали мне его под заказ, но между проектировщиком и потенциальными монтажниками есть несколько разногласий.

Хотелки по отоплению были такие:
1. Должна быть возможность устанавливать температуру в жилых помещениях индивидуально (вариант с одним комнатным термостатом и термоголовками в остальных помещениях подходит).
2. Должна быть возможность настройки автоматического управления температурой в жилых помещениях по времени суток и дням недели.
3. Температура в помещениях должна быть стабильна и не отклоняться от заданной более 2 градусов при изменения температуры снаружи.
4. Теплые полы не должны "жарить". Максимальный нагрев не более рекомендованных врачами - вроде не более 27 в жилых и 33 в санузлах.
5. Никаких внутрипольных конвекторов. Можно рассматривать батареи нестандартного размера, например узкие и высокие - вдоль французских окон.
6. Первый этаж - преимущественно теплые полы, на втором этаже - только в санузле
7. В зоне входа сделать усиленный подогрев пола для просушивания обуви.
8. Предложить варианты предотвращения обледенения крыльца и ступенек.

Пожелания по ГВС:
12. Горячая вода всегда должны быть горячей и чтобы при открытии крана не приходилось ее ждать ))
13. Горячей воды в любой момент должно хватать столько, чтобы набрать полную ванную длиной 1,7м на втором этаже и принять душ на первом.
14. Очевидно, но все же - полетенцесушители должны быть запитаны от ГВС, а не от отопления ))


Потенциальные монтажники видят в проекте ряд недочетов:
1. На первом и втором этаже предлагают сделать отдельно гребенки под радиаторы, чтобы схема подключения была типа звезда, а не двухтрубная. Они мотивируют это тем, что нигде, и особенно в полу или стенах, не будет никаких соединений или тройников, что увеличивает надежность системы. Кроме того, в случае проблем, отключить можно отдельный радиатор, а на весь этаж для проведения ремонта.
Проектировщик в свою очередь говорит о перерасходе трубы и лени монтажников. По надежности - говорит, что скорее лопнет труба, чем соединение.
2. Гребенку ТП с подвала нужно поднять на первый этаж и разместить ее настенным способом в платяном шкафу в прихожей (на центральной несущей стене). Это поможет избежать лишних проблем с завоздушиванием.
3. Монтажники предлагают всю разводку по подвалу (обвязку котла) и всю ГВС по дому сделать полипропиленом. Мотивируют тем, что очень сложно выводить в уровень (центровать) стыки с помощью трубы, заложенной в проекте. Она мол довольно гибкая (хлипкая) и ее сложно зафиксировать (сохранить центровку) в нужном положении.
4. Предлагают вставить смесительный узел между бойлером и ГВС, чтобы пускать в систему ГВС или на полотенцесушитель температуру не выше 50 градусов, а не 70-90, которые могут быть на бойлере. Проектировщик предлагает сразу на котле выставить температуру бойлера до 50 градусов.
5. Не рекомендуют радиаторы Лидеа, рекомендуют рассмотреть вариант Purma или Корадо.
6. Монтажники предлагают сделать самостоятельно смесительный узел, а не покупать готовый. Насколько это оправдано?

Что думаете по этому поводу? Что нужно менять в проекте с учетом этих предложений?

PS Дом - керамзитобетонный, 500мм.

[@Sas]

@IT_Prof, если честно, то ваш проект далек от идеала. Сразу видна рука опытного проектировщика из какого-нибудь гражданпроекта.
1. Согласен с монтажниками, что Корадо и Пурмо будут намного лучше Лидеи.
2. Несогласен по поводу смесительного клапана после бойлера - он вам не нужен. Бойлер будет поддерживать 50-55 градусов с ночным кипячением раз в неделю.
3. Не вижу логики в установке 28 кВт котла при теплопотерях - 16 кВт
4. не вижу логики в шаге теплого пола 35 см
5. Вижу логику в установке гидрострелки и насосов отопительных контуров после нее, а не в установке насоса в хвост котловому.
6. Мое мнение, что разводиться по всему дому полипропиленом - немного попахивает мазохизмом со стороны исполнителя.
7. Лучевая разводка удобнее с точки зрения регулировки радиаторов. 17 радиаторов - это достаточно большое кол-во.
8. я бы переподобрал радиаторы по принципу 80% от ширины оконного проема.
9. Арматура Danfoss с радиаторами Лидея очень порадовали.

[@IT_Prof]

Сообщение от Sas

@IT_Prof, если честно, то ваш проект далек от идеала. Сразу видна рука опытного проектировщика из какого-нибудь гражданпроекта.

Так и есть - человек проектирует отопление для 9-этажек и детсадов.

Сообщение от Sas

3. Не вижу логики в установке 28 кВт котла при теплопотерях - 16 кВт

Расчет теплопотерь сделан с учетом информации от производителя блоков по ссылке и с учетом конфигурации стеклопакетов с двумя энергоэффективными стеклами. Проектировщик не поверил в такие показатели, особенно по стене и "подстраховался" мощностью котла.

Сообщение от Sas

4. не вижу логики в шаге теплого пола 35 см

Чем плохо такое решение?

Сообщение от Sas

5. Вижу логику в установке гидрострелки и насосов отопительных контуров после нее, а не в установке насоса в хвост котловому.
6. Мое мнение, что разводиться по всему дому полипропиленом - немного попахивает мазохизмом со стороны исполнителя.
7. Лучевая разводка удобнее с точки зрения регулировки радиаторов. 17 радиаторов - это достаточно большое кол-во.
8. я бы переподобрал радиаторы по принципу 80% от ширины оконного проема.
9. Арматура Danfoss с радиаторами Лидея очень порадовали.

С остальным согласен.

[@Славка]

Я может туплю, но в проекте газ7000 с насосом, нах впихнули 8 насос? Напор решили поднять?

По поводу смесительного узла на бойлере. После ночного еженедельного кипячения не факт, что бойлер успеет остыть к утру до 55 градусов. Если стоят смесители с термостатами, то проблем нет. А так есть шанс получить ожог

[@Sas]

@IT_Prof, гараж отапливаемый? если считать с запасом, то возьмите 90 Вт на 10м2 площади.
Шаг 35 см грозит или зеброй (контрастная температура поверхности) или повышенной температурой теплоносителя, с более горячей зеброй. Равномерной температуры покрытия достичь вряд ли удастся
для наружного обогрева нужно будет использовать 2 насоса и теплообменник с контуром этиленгликоля. Как вариант попробывать запитаться к радиаторному контуру, и зависеть от его работы.

[@IT_Prof]

Сообщение от Sas

@IT_Prof, гараж отапливаемый? если считать с запасом, то возьмите 90 Вт на 10м2 площади.

Гараж не отапливаемый.
У меня 200м2 отапливаемая площадь. В формуле, предположу, имелось ввиду 90ватт на 1м2. Значит получается 18 киловатт. Тогда да - котел явно излишне мощный - будет мне только газ перерасходовать.

Сообщение от Sas

Шаг 35 см грозит или зеброй (контрастная температура поверхности) или повышенной температурой теплоносителя, с более горячей зеброй. Равномерной температуры покрытия достичь вряд ли удастся

Да, монтажники тоже сказали, что в моем случае должен быть максимальный шаг не более 20 см.

Сообщение от Sas

для наружного обогрева нужно будет использовать 2 насоса и теплообменник с контуром этиленгликоля. Как вариант попробывать запитаться к радиаторному контуру, и зависеть от его работы.

До сих пор не уверен, стоит ли овчинка выделки...

[@Sas]

Сообщение от IT_Prof

До сих пор не уверен, стоит ли овчинка выделки...

на вскидку - ММ100 - 220е, насосная группа прямая с насосом около 240е, насосная группа с теплообменником - вроде около 400е, антифроген - 115-120е за 20 л, ну и контроллер от 20е. итого под 1000е. но это розница

[@Славка]

Повторю вопрос: зачем последовательно к котловому впёрли насос №8?
Есть ещё вопросы:
* расширительный бак подобран в дополнение к котловому или полная замена?
* на обогрев ступенек насос 25/6?

---------- Сообщение добавлено в 17:49 ---------- Предыдущее было в 17:48 ----------

Сообщение от IT_Prof

До сих пор не уверен, стоит ли овчинка выделки...

электро мат или ик-обогреватель, а на сэкономленные деньги оплатить электричество на 50 лет вперёд

---------- Сообщение добавлено в 17:55 ---------- Предыдущее было в 17:49 ----------

и я бы не использовал этиленгликоль.

[@Valery_SY]

Сообщение от IT_Prof

До сих пор не уверен, стоит ли овчинка выделки...

Я когда-то свое крыльцо обсчитывал, 5,5 кВт получилось. 30% от всего дома.