[@Славка]

@Юра Добриденев, Что ты понимаешь под принудительной вытяжкой? То что тёплый дым устремляется вверх? Ну так котёл не всегда работает, а вентилятора там нет, поэтому и называется "атмосферный". Ну а то что более тёплый воздух из помещения устремляется в дымоход, даже с неработающим котлом, то это обычная физика. Сколько выйдет, столько и зайдёт. Ну а дымоход у атмосферника в среднем ф130, а по проектам ф150. Поэтому выдуёт в трубу на ура.
Что касается цифр, то они взяты не из потолка. Теплопотери через стены до 20%, а через вентиляцию до 30%.

Про плиты перекрытия в качестве рекуператора это что-то новое для меня. Не читал о таком. Даже учитывая что в доме открытый бетонный потолок, то как рекуператор он работать не может физически, а наоборот про большом воздухообмене. Поступающий холодный воздух опускается к полу, а не жмётся к потолку. У потолка как раз более тёплый, который и улетучивается в вытяжку. А по мере остывания воздуха именно потолок отдаст тепло воздуху уходящему в трубу, а не поступающему из неё.

На эффективность рекуператора наличие функции подогрева воздуха никак не влияет. Если нет желания делать воздушное отопление, то и не делайте догревы, а топите дом традиционным методом. Ну и КПД у него достигает 90%. И назвать дом рекуператором из-за инертности.... Если бы ты стену, пол, потолок или мебель уносил из дома, но при этом они бы оставили своё тепло, или часть его, внутри дома, то да, рекуператор. А так они отдают накопленное тепло, которое потом опять будут накапливать, соответственно тратить энергию сжигаемого газа. Закон сохранения энергии. Опять обычная физика.

Про тонкие утеплители... Я чёгото не замечал , что продают минвату 30-40 мм. Вроде как старт от 50. Если речь о пенопласте или других паронепроницаемых материалах, то повторю свой вопрос "ты советуешь клеить пенопласт на газосиликат ниочём не задумываясь?".

Зы. "Минимальная толщина зависит еще от толщины самой стены из ГС, чем тоньше тем меньше толщина утеплителя проходит по расчету."
Вообще не понял. Мне при утеплении нужно брать тоньше утеплитель если стена тоньше???? Я бы не увлекался такими расчётами

[@Юра Добриденев]

Так, вроде на вопрос ответил, не знаю как еще по другому объяснить. Я писал комент на пост в котором шла реч о особенностях применения паронепроницаемого материала в плане паронакопления, что, мол, нужно это дело тщательно продумывать и расчитывать. Написал что никаких особенностей (имелось в виду паронакопление в ГС) практически и нет и что-то тщательно высчитывать не нужно, т.к. косяки вылазят только при утеплении очень тонким слоем, на столько тонким что никто уже таким не утепляет давно, хотя раньше прилепить 3см пенопласта было давольно расспространенным занятием. А если клеить толще, то проблем с паронакоплением не будет.
Чем тоньше стена, тем тоньше возможный слой паронепроницаемого утеплителя, при котором не будет паронакопления. Т.е., грубо (точно не помню) при 300мм ГС слой пенопласта, при котором стена будет "здоровая" 30мм, при 400мм ГС и 30мм пенопласта уже начнуться проблемы, конструкция не будет соответствовать нормам и слой пенопласта нужно увеличивать до 40мм. Еще раз замечу, точных цифр не помню, но, если интересно, можно забить в расчет.

На счет вентиляции, все так как ты пишешь, только есть один нюанс: вытяжные отверстия естественной вентиляции стоят не в каждой комнате и из жилых комнат воздух уходит не из верхних слоёв, а из нижних под дверью. Так делается, для того чтобы уходил не верхний теплый, а нижний отработанный с углекислым газом, он тяжелее, поэтому внизу. Как оно там смешивается и перетекает на кухне хз, главное спальни, но и на кухнях и в санузлах вытяжные отверстия не под самым потолком, а сантиметров на 30 ниже, что позволяет оставить какую-то часть теплого воздуха. Протекая по коридорам к вытяжным отверстиям отработанный воздух вполне может греть не сильно отапливаемые коридоры и холы, , вот тут и есть эффект рекуперации в плане отдачи тепла. Это если брать вопрос энергосбережения, а если еще рассмотреть вопрос залпового захода холодного воздуха, то инерционные конструкции работают на сглаживание восприятия разницы темпператур и ускоренного нагрева этого воздуха в помощь радиаторам. В безинерционном это может делать только автоматика, поэтому там и должно быть желательно воздущное или частично воздушное (с подогревом притока) отопление.
Как-то так я вижу.

[@Славка]

Для смещения точки росы надо увеличивать толщину утеплителя, а не уменьшать толщину стены. Тем более стена практически всегда стандартна 40-50 см. Подбирают утеплитель к стене, а не наоборот.

Щели под дверями делают, чтобы полотно по полу не чирилось )))

Инерционность дома, это инерционность и никакого отношения к рекуперации не имеет.
Что касается потока воздуха, то чтобы с комнаты тёплый воздух пошёл под дверь, его надо вытолкнуть другим воздухом. Соответственно подать воздух в комнату. Приточка делается сверху. И если она из рекуператора, то идёт уже тёплый воздух и за счёт избыточного давления выталкивает лишний. А если естественная вентиляция, то тёплый воздух устремится в вытяжку, а поступать будет из коридоров в щели под двери или из открытых окон. Причём из окон он будет падать вниз. Как видим опять никакой рекуперации за счёт инертности дома нет.

зы. уже давно не только 3 см пенопласта не клеят, но и вентиляцию заводят в каждую комнату.

зыы. А при недостаточном утеплении ГС пенопластом, не задумываясь и не считая, получим точку росы в ГС и ждём его рассыпания в труху.

[@Вик]

Сообщение от Славка

Щели под дверями делают, чтобы полотно по полу не чирилось ))

Есть такое вроде ещё в старых советских нормах по вентиляции..

Сообщение от Славка

Приточка делается сверху.

Наверно речь про приток от окна...

Сообщение от Славка

уже давно не только 3 см пенопласта не клеят

Клеят.. не всех дурных...

[@Славка]

Сообщение от Вик

Есть такое вроде ещё в старых советских нормах по вентиляции..

В старых советских нормах и приточка обеспечивалась за счёт щелей в окнах

[@Юра Добриденев]

Сообщение от Славка

Для смещения точки росы надо увеличивать толщину утеплителя, а не уменьшать толщину стены. Тем более стена практически всегда стандартна 40-50 см. Подбирают утеплитель к стене, а не наоборот.

Щели под дверями делают, чтобы полотно по полу не чирилось )))

Инерционность дома, это инерционность и никакого отношения к рекуперации не имеет.
Что касается потока воздуха, то чтобы с комнаты тёплый воздух пошёл под дверь, его надо вытолкнуть другим воздухом. Соответственно подать воздух в комнату. Приточка делается сверху. И если она из рекуператора, то идёт уже тёплый воздух и за счёт избыточного давления выталкивает лишний. А если естественная вентиляция, то тёплый воздух устремится в вытяжку, а поступать будет из коридоров в щели под двери или из открытых окон. Причём из окон он будет падать вниз. Как видим опять никакой рекуперации за счёт инертности дома нет.

зы. уже давно не только 3 см пенопласта не клеят, но и вентиляцию заводят в каждую комнату.

зыы. А при недостаточном утеплении ГС пенопластом, не задумываясь и не считая, получим точку росы в ГС и ждём его рассыпания в труху.

Слава, ты мне доказываешь про точку то, о чем я уже в двух крайних постах написал. Да, при недостаточном точка будет не в утеплителе, а в ГС, но посмотри мой пост выше про достаточное. При тех вариантах точка росы будет не в ГС, чтобы точка росы была в ГС, нужно сделать толщину утеплителя на столько тонкую, что её никто не будет делать. По этому и пишу что никаких особенных расчетов делать не нужно.
Что к чему подбирают я знаю, просто расписал как обстоят дела с минимальной толщиной пенопласта при разных толщинах.
Стандарт 50см при утеплении совсем не стандарт. Стандарт при утеплении 250мм кирпича или 300мм ГС, ну пусть будет и 400мм, раз все привыкли 400 лепить, а вот зачем делать 500мм, чтобы потом утеплять, мне не понятно.
Уходящему воздуху нужно что-то греть, при инерционной системе это стены, потолок, пол в слабоотапливаемых коридорах и холах, в которых можно совсем не ставить отопительные приборы или зажать их по минимуму, когда будет понятно на сколько велик эффект от проходящего воздуха. Вспомни коридоры и прихожие квартир.

При приточно-вытяжной вентиляции может и заводят в каждую комнату (хотя далеко не всегда, даже в примерах манагерских), но при естественной этого не нужно. Воздух поступает от стеновых или оконных клапанов. Отработанный воздух тяжелее, по этому рекомендовано делать просвет под дверью или ставить декоративную решётку в низ полотна или низ стены. Это, кстати, считаю минусом этой системы, т.к. там где нужна звукоизоляция, её не сделаешь нормально.
Холодный воздух при радиаторном отоплении сразу вниз не летит, а смешивается с потоком нагреваемого радиатором воздуха и шурует прямиком вверх.

---------- Сообщение добавлено в 21:28 ---------- Предыдущее было в 21:24 ----------

Сообщение от Славка

В старых советских нормах и приточка обеспечивалась за счёт щелей в окнах

Не ну в той ссылке что ты давал по рекуператорам вытяжка из спален идет по тем самым советским нормам, т.е. под дверями и попадает в вытяжные каналы принудительной вытяжки прямиком в санузел и кухню. http://vents.ua/cat/711/

[@polyzadumchivy]

@Andrey 1platforma, Есть ли у технониколя цилиндры из минваты без фольги для изоляции трубопровода наружным диаметром 190 мм? толщина утеплителя нужна 30 мм

[@polyzadumchivy]

@Anna_1platforma, технофас 50 мм есть в наличии или только под заказ?

[@Anna_1platforma]

Добрый день! Технофас (плотность 135) в наличии есть. http://1platforma.by/catalog/4.1_BAZ...t_1200h600h50/

[@egomel]

День добрый

---------- Сообщение добавлено в 16:06 ---------- Предыдущее было в 16:05 ----------

подскажите где посмотреть полную технологию укладки мягкой черепицы начаная от стропил и заканчивая самой черепицой