[@Сергей 31]

Сообщение от Lama

А сможете мне попробовать обьяснить, как инженер инженеру, какая проблема в её отсутствии в моем конкретном случае?

Мой совет о необходимости ГС связан не работоспособностью котла и системы, а скорее с максимальным использованием пасочек который напихали в данный котел.
Будет ли этот котел работать без ГС на два контура? Конечно будет работать и водичка потечет и даже горячая. Но это как айфоном забивать гвозди.
Железо у этого котла от 042, а вот мозги почти как у 172 и грех этим не воспользоваться. Раз уж купили этот котел то нужно ставить два управляемых контура и радиаторный и Т.П., При этом вопрос о ГС не стоит, она просто необходима.
А экономия газа на выходе в сравнении с первым вариантом без ГС, думаю будет 15%,а то и более.

---------- Сообщение добавлено в 16:52 ---------- Предыдущее было в 16:48 ----------

Сообщение от sergN

сергей31 и игнатов прекрасно монтировали всю свою жизнь системы без стрелки.
причина , по которой они отмалчиваются или "мычат" мне непонятна.

Свою причину, почему отмалчиваюсь я Вам даже покажу.

[@ignatov]

Сообщение от sergN

и сергей31 и игнатов прекрасно монтировали всю свою жизнь системы без стрелки.
причина , по которой они отмалчиваются или "мычат" мне непонятна.

Неверно, без стрелки и со стрелкой, где нужно. Здесь высказался один раз за стрелку, а больше мычи-не мычи:

Сообщение от Lama

Но совет за деньги подкрепляется ответственностью в отличии от бесплатного (он на свой страх и риск) в этом разница.

Какой смысл тратить время на советы, не представляющие ценности?

Скономит @Lama на гидрострелке, зато купит трубу 40х4 на обвязку котла 24 кВт и все будут счастливы

[@sergN]

так надо посмотреть расходы
там и будет видно.
коэфф. смешение зависит от Т.подачи.
............
если работать в низкотемпературном режиме-то нафига вообще смешение.
полы в супермороз(-30) примут 50гр без проблем.(радиаторы "растянуть")
не ..не думали?
ГВС через встроенный..

[@Сергей 31]

Сообщение от sergN

так надо посмотреть расходы
там и будет видно.
коэфф. смешение зависит от Т.подачи.
............
если работать в низкотемпературном режиме-то нафига вообще смешение.
полы в супермороз(-30) примут 50гр без проблем.(радиаторы "растянуть")
не ..не думали?
ГВС через встроенный..

Если радиаторы подобраны под температурный режим 40/30/22 ( в чем я на 100% сомневаюсь).
И даже при таком раскладе гидрострелка желательна.

[@Sas]

при одинаковой скорости протока (л/мин) через котловой насос и через воходящий патрубок 3хходового клапана в насосной группе ТП, в радиаторы ничего не пойдет. т.е. здесь у нас две точки, которые важно разъеденить, или сделать так, чтобы скорость протока через насос котла была выше, чем через вход 3хходового. Насос в котле адаптивный, поэтому тупик он будет чувствовать.
Вот кстати, схемы рекомендуемые Будерусом

И увеличено подходящая нам схема



---------- Сообщение добавлено в 11:16 ---------- Предыдущее было в 10:51 ----------

Кстати, посмотрел на схему и вот, что подумал, по логике автоматики будет только один контур - теплые полы, соответственно, и температуру котел будет выдавать минимальную, градусов 40-45.

[@sergN]

те лет 30 у всех работало без гидрострелок.
а теперь без них никак....
(напомню- ранее котлам до 24 кВт не показываль гидрострелка.)
и основное её задание для настенника-это обеспечение постоянного нормального протока через убогий теплообменник.
тк автоматика на конечных устройствах могла бы запереть нормальную циркуляцию.
а байпасы этого не обеспечивают в принципе.

---------- Сообщение добавлено в 11:27 ---------- Предыдущее было в 11:20 ----------

с точки зрения гидравлики , если хоть 1 радиатор доступен- теплообменник не "сгорит".
с точки зрения расходов.-
степень влияния ТП на систему зависит от размера ТП.
коэффициент смешения зависит от Т подачи.
..
для конденсацтонного котла вообще применяют приямую подачу в систему.
и в полы и в рад.
иначе накуя в котле тройник и 3-х ходовой узел на ГВС.
.......
не забываем-старые немцы упорно разводят на бабки потребителя.
и валенок и будерус.-это у них принцип жизни.
просто в отоплении очень сложно открыть америку. но они стараются.
........

[@Lama]

@Sas, вы посмотрите на рекомендациях приведенных вами нет ни одного кола меньше 35 кВт, а это важно

Удалил свой опус, не хочу вызывать спор.

[@Sas]

@Lama, посмотрите первую картинку, над второй схемой написано для котлов GB072-24/ GB172i-35/42
и как уже написал, автоматика не будет понимать, что теплоноситель нужно греть до 75 градусов

---------- Сообщение добавлено в 11:52 ---------- Предыдущее было в 11:42 ----------

Сообщение от Lama

[b]
Если два контура включенных параллельно, тогда при более мощной циркуляции в одном контуре второй может стать и точно станет (при прочих равных).
По этим моим предположениям есть возражения, может я в "базе движения воды" чего-то не понимаю?

Вот тут и нужна гидрострелка, потому что тогда у контуров нет ограничения по кол-ву теплоносителя и мощности насосов.

[@Lama]

Сообщение от Sas

Вот тут и нужна гидрострелка, потому что тогда у контуров нет ограничения по кол-ву теплоносителя и мощности насосов.

Толи я туплю, толи вы не совсем корректно, для моего понимания, оперируете терминами: количество теплоносителя - это литры, верно?
А если да то не могу понять как возможна ситуация неогранниченности литров в ведре с водой при ее размешивании (ведро это пример)?

---------- Сообщение добавлено в 12:13 ---------- Предыдущее было в 12:02 ----------

Давайте я разложу работу своей системы как я ее понимаю, может тогда будет проще, мне понять ваши пояснения.
Итак (отброшу ГВС и защиту котла):
Насос в котле обеспечивает циркуляцию в системе, он работает постоянно и непрерывно, количество теплоносителя неизменно и равно обьему всех контуров.
В какой-то момент включается насос ТП трехходовой открывается полностью и начинает отбирать поток основного контура, в этот момент радиаторный контур стал.
Учитывая что для ТП нужна температура значительно ниже чем температура в радиаторах, ситуация строкой выше во первых недопустима, во вторых почти невозможна при исправном оборудовании!
Значит трехходовой откроется частично и отбираться будет только часть потока из основного контура и подмешиваться обраткой ТП. Поток теплоносителя в коллекторе радиаторов немного замедлится, но не станет. Для того чтобы скорость потока в радиаторах при этом была прежней, диаметр трубы уменьшен с 40 до 32.

И в чем тут проблема (с точки зрения гидравлики) которую необходимо решить гидравлическим разделителем?

[@Dobrinia]

@Lama, полистал ветку и не нашел схемы или фото как у вас сделано, можете выложить?