[@adf]

Сообщение от Valery_SY

... В такой ситуации вся поверхность этой нагретой ограждающей конструкции просто перестает "выпускать" тепло из комнаты наружу. Значит этот участок стены уже следует "вычесть" из теплотехнического расчета, через него потери не происходят.

Не то,чтобы я оппонент,мне самому интересно.
Хорошо, что просто понятно.

Источник тепла(например ТП темп.30гр.) находился на некотором удалении от внешней стены и был отделен от нее воздухом(изолятором).
Затем мы переносим источник тепла непосредственно на стену и вдруг вычеркиваем эту стену из теплорасчетов, полагая, что теплопотерь через нее уже нет. На стене автоматом появился доп.лист пенопласта?
С чего вдруг наши 30 градусов отскочили от стены, в которой находятся, внутрь комнаты, а не на улицу?
Походу тепла на улицу стало уходить больше.

[@sergN]

пусть человек попробует.
наверное с калькулятором у него всё в порядке и расчет делал.
о даже с учетом ошибки- проблем не будет...можно поднять или опустить Т в трубе.
ссылка последняя очень даже ничего.
у любого здравомыслящего человека сразу возникает желание попридержать кошелёк от некоторых схем.
ТС в бассейне- это правильно
ТС в Душевой-это приемлемо
если мы говорим , что ТП под паркетом-это можно , но не очень эффективно....
ну так мы по нему ходим.
в общем спорно..весьма.

[@Valery_SY]

adf, когда мы переносим теплый пол на стену, то получаем от труб греющего регистра два противоположно направленных потока мощности: один - в помещение сквозь тонкий слой штукатурки, второй - через всю толщину ограждения на улицу, на два порядка меньший. Это есть и никуда от этого не денешься. И если на улице будет -30С, то котел это обязательно "почувствует". Но тепло из помещения через эту стену на улицу не идет, а даже наоборот. Закон сохранения энергии выполняется, не волнуйтесь. Просто таким образом мы компенсируем потерю тепла непосредственно тому элементу, который его теряет. В обычном отоплении радиатор греет воздух, тот движется по помещению и греет стену, которая остывает от контакта с холодной улицей, а здесь стена сама греется и греет помещение.

[@sergN]

валерий- вы сделайте...а потом будем хвалить...
а то много текста...как и про камины(много флуда)...а что будет- неизвестно.
допущение ваше весьма спорно. (мягко скажем)
образование...знаете ли ...подсказывает..

[@Valery_SY]

sergN, не надо говорить загадками. Если позволяет образование, откройте учебник и прочтите сами. Вот здесь можете скачать. Часть 1. Отопление. А то у Вас получается скрип ради скрипа, то нормально, то все плохо. У меня знаете ли тоже образование... По философии государственную имел, а вот с физикой все в порядке было.

[@sergN]

стена у вас будет теплее чем сейчас?
значит больше будет отдавать на улицу.
нет?Оффтоп

по философии мой товарищ и учитель-Грицанов А.
а декан у меня был- Широков АМ.

[@Valery_SY]

Да, стена будет чуть теплее. Но воздух будет холоднее на пару градусов (меньше теплопотери на естественную вентиляцию). И конденсационный котел будет работать в оптимальном для него режиме - низкотемпературной обраткой и максимальным КПД.
Вот по этой ссылке можете скачать документ, где авторы пытались обосновать экономическую эффективность применения стенового отопления.

[@sergN]

грустные у них картинки , где сравнение радиаторов/ТП/ТС
просто мазня. когда описывают ТП - рисуют график распределения.

я все же не пойму- стены штробим? (у них кирпич)
глубина укладки? утеплитель кладем под низ?


из блога:
" Микроклимат без циркуляции воздуха. (те вент отверстий нет вааще)

Обогрев и охлаждение в системах с низкой температурой теплоносителя (55/45 °C ) и быстрого реагирования (хорошо регулируется).( враньё про регуляцию)

Идеально подходят для комбинации с регенеративными формами энергии (например, солнечная энергия и тепловые насосы). как и все панельные-правда

Возможность подключения ко всем типовым отопительным котлам и комбинации с системой радиаторного отопления (70/55 °C ) а типа бывает иначе

Система панельного обогрева/охлаждения позволяет при установке чиллера решить вопросы поддержания комфортного микроклимата и в летний период. ещё деньжат вкинем

При панельном отоплении теплоотдача на 50% происходит за счёт излучения, и лишь ничтожная её часть за счёт конвекции, поэтому уже при изменении температуры всего лишь на 2°C появляется ощущение комфорта и хорошего самочувствия. на грани фола утверждение- холодное окно чувствуется с 1м в майке , если сидеть сиднем..должно быть и при наоборот при теплой стене...но вот просто стена никак не чувствуется

Другое преимущество панельного отопления – полное отсутствие движения воздуха, т.е. неприятных сквозняков и, благодаря этому, меньшее количество пыли в воздухе помещения. ага аж трусы задувает..
К тому же, благодаря отсутствию отопительных приборов, освобождается пространство для эффективного использования площадей. ага...ага

Короткий монтажный цикл (нет этапа сушки) да..если между реек
а если на стену- тут попандос

итог- статья опасная...своей полуправдой. экономит...бред- там же на блоге фото- так отжирают у них массу высоты...
нет пыли....ну просто застыла пыль...зацементировалась. и люди не ходят , воздух не колышат...

вместо того , чтобы сказать- ТС -неплохое дополнение к ТП за ваши деньги пытаются выдать какие-то спорные утверждения. какое блин излучение...плиты прямо над головой висят...

[@mastersven]

Сообщение от Valery_SY

Господа, тут вот какая штука. ....... этот участок стены уже следует "вычесть" из теплотехнического расчета, через него потери не происходят. Но в доме остаются еще и участки наружных ограждений, неохваченные нагревом, либо окна и двери, через которые мы все же будем терять тепло. Вот для компенсации этих теплопотерь нам и приходится держать чуть более высокую температуру, нагревая внутреннюю поверхность наружных стен, ну скажем до +25С. Безусловно, какой-то процент этого тепла будет участвовать в конвективном нагреве за счет движения воздуха, но какая-то часть останется для закона Стефана-Больцмана. Но это не те цифры о которых Вы думали в самом начале.

Первый этаж накрыт плитами перерекрытия и их греть я не собираюсь. На первом этаже будут нагреваться только стены, полы в санузлах и входном тамбуре, коннвектор в полу под большим окном с дверью в зале.

Понял. Если для Вас теплый потолок – своего рода «тепловая завеса», то свои вопросы снимаю. Хотя с моей колокольни дешевле было бы дополнительно утеплить потолок. Разовые капиталовложения – регулярный эффект.

[@Valery_SY]

Сообщение от sergN

грустные у них картинки , где сравнение радиаторов/ТП/ТС
просто мазня. когда описывают ТП - рисуют график распределения.

я все же не пойму- стены штробим? (у них кирпич)
глубина укладки? утеплитель кладем под низ?..

Специально для Вас говорю, все хреново! Кругом одни мудаки, все обманывают, полностью с Вами согласен.

Стены не штробим. Устанавливаем "рельсы" (держатели трубы) прямо на стену с помощью дюбель-гвоздей и закладываем трубу. Утеплитель не используем, если стена хорошо утеплена (R>=3). Далее стену штукатурим: сначала закрываем раствором трубы, потом армируем стеклосеткой, далее накрывает 1 см-слоем штукатурки. Все!
Итого слой штукатурки получается в районе 3 см.