[@Вик]

Сообщение от Pavel_GGS

намана намана 10см это теже 40см ГС

У нас тут климат суровый, мну и 40 ГС мало. Ну что рабить я не такой горячий как другие.

[@santeam]

evg, добавлю еще к сказанному Павлом, что
25 см. кирпича стены в 2..3 раза теплее, чем 20 см. плит ЖБ перекрытий.

[@wiktor235]

слышал, что пенопласт со временем опадает (сбивается к низу) и становится холоднее

[@KDima]

Сообщение от Вик

Такой ангар лучше из кирпича. Тока 10 см ППС мало, ихмо.

Почему ангар у всех свои вкусы

польский вариант
белорусский
Вот такой проект уже готов,утвержден. Пока есть время до весны можно внести и коррективы если что

---------- Сообщение добавлено в 15:45 ---------- Предыдущее было в 15:44 ----------

Сообщение от wiktor235

слышал, что пенопласт со временем опадает (сбивается к низу) и становится холоднее

через пол метра планируется перевязка кирпичом + использование гибких базальтовых связей

[@evg]

Сообщение от santeam

evg, добавлю еще к сказанному Павлом, что
25 см. кирпича стены в 2..3 раза теплее, чем 20 см. плит ЖБ перекрытий.

А если посчитать теплопотрери 20см пеноплекса плюс плита ЖБ снижу, плюс стяжка сверху и 10см пенопласта + 25 см кирпича.
Чтото мне кажется что первый вариант теплее.

---------- Сообщение добавлено в 15:00 ---------- Предыдущее было в 14:58 ----------

Сообщение от Pavel_GGS

на покрытие всегда в 2 раза больше надо чем на стены[COLOR="Silver"]

Т.е. на пол не нужно ничего ? . Думаю что температура воздуха у потолка почти такаяже как у стены, конвективного переноса тепла через эти конструкции нет, остаётся только теплообмен.
Откуда вывод что потолок должен быть в два раза более утеплён чем стены?

[@santeam]

Выводы сделаны специалистами и изданы в виде строительных норм
Вик их помнит наизусть, пусть поправит, вроде по последним стены R=3.5, а перекрытия R=6. Раньше было помягче, но пропорции те же. Сорри за офф.

В белорусском проекте:
Наружные стены пустотелые керамические блоки Max толщ. 29 см фирмы Leier, утепленные пенопластом толщ. 12 см
Внутренние стены дырчатый кирпич толщ. 25 и 12 см
Перекрытие железобетонное
Конструкция крыши деревянная, утепленная минеральной ватой толщ. 17 см фирмы Rockwool[COLOR="Silver"]

Сообщение от KDima

через пол метра планируется перевязка кирпичом + использование гибких базальтовых связей

Именно так мы и строили первый дом. Всё-равно поверх еще утепляли и штукатурили. Даже всё своими руками. Не советую. А в исполнении стройбанов перевязки кирпичом будут мостиками холода. И высота рядов кирпича не совпадает с рядами блоков. Гибкие связи не дадут плотно уложить пенопласт...
Да и вообще, 3-слойные стены это ЗЛО.

[@KDima]

Сообщение от santeam

Выводы сделаны специалистами и изданы в виде строительных норм
Вик их помнит наизусть, пусть поправит, вроде по последним стены R=3.5, а перекрытия R=6. Раньше было помягче, но пропорции те же. Сорри за офф.

В белорусском проекте:
Наружные стены пустотелые керамические блоки Max толщ. 29 см фирмы Leier, утепленные пенопластом толщ. 12 см
Внутренние стены дырчатый кирпич толщ. 25 и 12 см
Перекрытие железобетонное
Конструкция крыши деревянная, утепленная минеральной ватой толщ. 17 см фирмы Rockwool[COLOR="Silver"]


Именно так мы и строили первый дом. Всё-равно поверх еще утепляли и штукатурили. Даже всё своими руками. Не советую. А в исполнении стройбанов перевязки кирпичом будут мостиками холода. И высота рядов кирпича не совпадает с рядами блоков. Гибкие связи не дадут плотно уложить пенопласт...
Да и вообще, 3-слойные стены это ЗЛО.

Так из чего лутше строить тогда(не хочется после заниматься дополнительно наружными отделочными)
Все работы будут производится квалифицировано и самостоятельно

[@evg]

Сообщение от KDima

Так из чего лутше строить тогда(не хочется после заниматься дополнительно наружными отделочными)

Вопрсо сродни "что было раньше, яйцо или курица?" Если бы был для всех только один лучший варинт, о других бы никто и не говорил

[@Pavel_GGS]

Сообщение от evg

---------- Сообщение добавлено в 15:00 ---------- Предыдущее было в 14:58 ----------

[/COLOR]
Т.е. на пол не нужно ничего ? . Думаю что температура воздуха у потолка почти такаяже как у стены, конвективного переноса тепла через эти конструкции нет, остаётся только теплообмен.
Откуда вывод что потолок должен быть в два раза более утеплён чем стены?

Ну про пол я ничего не говорил . но это не значит что не надо
А при сравнении потолка и стен : однозначно потолок надо в 2 раза больше. Теплый воздух всегда к верху. площадь контакта воздуха с потолком больше чем со стенами сверху. Чем быстрее будет остывать верхний воздух тем быстрее будет проходить конвекция воздуха т.е перемещения теплых и холоднных масс и еще быстее быдет остывать. ну это так грубо мысли вслух. поэтому чтоб уравновесить эту турбулентность в ламинированный поток надо перестать отдавать вверху тепло. это грубо. поэтому к термирологиии чур не доковыриваться. кстати это сродни спускания холодного потока вниз от окна. не есть зер гут таки перемещения для комфорта

---------- Сообщение добавлено в 15:34 ---------- Предыдущее было в 15:30 ----------

и это давно уже проэкспериментировано и формулами сделано. даже при расчете потерь для полов например поделены площади на зоны

[@evg]

Сообщение от Pavel_GGS

А при сравнении потолка и стен : однозначно потолок надо в 2 раза больше. Теплый воздух всегда к верху. площадь контакта воздуха с потолком больше чем со стенами сверху. Чем быстрее будет остывать верхний воздух тем быстрее будет проходить конвекция воздуха т.е перемещения теплых и холоднных масс и еще быстее быдет остывать. ну это так грубо мысли вслух

Ну я речь об этом завёл чтобы не только знать но и понять.
Для начала про конвекцию (это есть перенос масс воздуха). Откуда конвекция воздуха через потолок? Насколько я понимаю, по простому конвекция - это сквозняк дома через потолок. Мне казалось что в случае стен и потолка основые потери тепла (на 99%) идут через теплообмен. И какраз в этом плане стены менее защищены чем потолок (наверное)

Про площадь контакта тоже чтото не понял. Мы рассатриваем 1м2 квадратный поверхности и как его нужно утеплить.

Вот у меня и вопрос: почему нормы для потолока по утеплению выше?. Где в моих рассуждениях ошибка?