[@Консультец]

Сообщение от PaPl

И мостиков холода можно не опасаться - будет один большой мост холода , а по верху исходя из этого -тупо пенопластом утеплился и балдей .

А утепление фундамента - цоколя - отмостки ещё никто не отменял.

[@Captain Nemo]

Адгезия к силикату как раз куда прочнее чем к бетону, бетон еще желательно топориком пройтись для адгезии.

А потом будет весело в монолите штробы делать под эл. проводку, трубы и т.п. инженерку.

Да и сам монолит, как так поднимать опалубку, это как по дискавери? нуну, а как вязать арматуру при этом, как заливать, ведрами или бетононасос на надцать дней арендовать, вибрировать это хозяйство молотя по опалубке что ли?, в общем геморно и не оправданно, а по итогу будет колоссально дороже, а вот лучше сомнительно.
Тогда уж куда проще купить на заводе сборных бетонных изделий (или как он там) готовые блоки, привезти и поставить, только малый выбор планировок и площадей, уж лучше будет чем городить цельно монолитное строительство на отдельно взятом участке.


При высоком УГВ отвести эти ГВ, если есть куда, канава или под слоем глины песок, если нет, то бетонная плита вариант хороший и не такой дорогой как кажется.
По стенам оптимально - внешние силикат 400-500мм, внутренние полнотелый керамический, и штукатурка.

[@vuser]

А у меня вот така засада в голове. Изначальный проект цоколь монолитная лента 40см, на ней пустотки с опиранием 10-12 см + бетонный пояс. Сверху стена 50см ГСБ 500плотности. Всё это началось в прошлом году.

В этом году закончен цоколь. Стены начну весной. Но пока делался фундамент мои знания по стеновым материалам пополнялись всё новой информацией... Теперь в голове полная каша. Искренне надеюсь на ваши советы и мнения. Вот список возможных вариантов:

1. ГСБ. Но ГСБ делать уже не хочу. 50 см блоки это 37.5кг. Причём с отпускной влажностью это наверняка ещё больше. Сам буду строить или нанимать кого пока окончательно не решил. Самому этот вес кажется неподъёмным. Если же строить будут наёмные каменщики, то вроде и пофиг, но чувствую одним местом что или ценник поднимут или халтурить будут. Т.е. боюсь за качество или физическую сложность. Это первый аргумент против ГСБ шириной 50см. Второй это проблема с утеплением. Под пенопластом влага скапливатьс будет и разрушать блоки, Минвата будет намокать и свойства как утеплителя будут хуже. Да-да, есть мнение что 50см стена утепления не требует. Но кто знает что будет потом? Делать паронепроницаемую плёнку чтоб была возможность повесить утеплитель? Говорят в зависимости от сезона влага может из стен и во внутрь помещения идти, атк что решение спорное. Ну и всякие другие мелочи. Т.е. основное это тяжесть блоков 50см и проблема с утеплением. Делать стенку 40 или 30 вобще страшно а утеплитель уже по любому нужен. Так что к ГСБ я слегка охладел. Хотя это самый бюджетный материал.

2. КББ. У новолукомля появились термокомфорт. Показатели какие-то сказочные у них, не верю и в рассчёт не беру. Прочность на сжатие такая же как у ГСБ при гораздо большей плотности КББ. Не радует совсем. Но есть два плюса. КББ можно без проблем утеплять пенопластом, что намного дешевле минваты. И блок 40см весит 20кило. Рассматриваю варианты:
2а. 20см + 30см КББ. Без утеплителя. За счёт перехлёста блоков решается вопрос вертикальных швов и щелей как здесь у кого-то было в стенах в 1 блок. Но если не брать в расчёт замеры новолукомлем, то данный вариант непрокатывает никак. Слишком холодный.
2б. 40см + 15см пенопласт. По мне так очень хороший вариант... над блоками планируется армопояс шириной в блок + 15 см пенопласт.
2в. 30см + 25см пенопласт. То же что и вариант выше, но конструкция кажется менее прочной, но более тёплой при тойже цене.
Общая толщина 50см минимум, потому что цоколь 40 см и утеплён на 10 см. Цена пенопласта зависит от плотности, но в целом такаяже как у КББ. Так что цена стенки почти не меняется.

3. Стенки из полнотелого в один киприч + 25см пенопласта. Экономия на армопоясе и как итог стенки не намного дороже КББ и ГСБ. Но почему-то пишут что надо несущую минимум полтора кирпича.минимум в полтора. А если считать не кирпич, а полтора то ценник уже заметно выше.

4. Тёплая керамика. Тёмная лошадка для меня. Среди продавцов, тех у кого я интересовался её не жалуют. Говорят много жалоб. Типа заливается вода в пустоты. И наружная стенка блоков страдает сильно. Думаю это если без утепления. Но и возможно особенности местного производства когда технологию не соблюдают ради снижения себестоимости.

Ещё жену спросил белые блоки или чёрные. Сказала черные. Так что пока я за вариант 2б, хотя год назад был исключительно за ГСБ.

С радостью выслушаю ваши мнения как по моему основному на данный момент варианту так и по другим. Материал планирую заказывать в феврале, так что время подумать и поменять решение пока есть.

[@purler]

Когда есть выбор то это вечно лишние сложности. Я строюсь из ГСБ 500 толщины и 400 плотности. B1.5 прочность. Уголки у блоков много где покололись и целый поддон покоцанных блоков с первого этажа остался, может еще и сгодится на что-то. Но уж сразу думал что с такими параметрами стены утепления и в будущем не нужно будет. Надо будет только заштукатуриться качественно и по наружи блоки будет защищены. Надеюсь в обозримом будущем со стенками ничего не станет.
По цене за кладку - тоже самое что и 400-я толщина. Сильно не возмущаются что тяжелые. И стенки куда быстрее возводятся чем из кирпича. Внутри стена в 1.5 кирпича и там как-то медленней получается. В 1 кирпичь стены мало, потому что сложиться может. На изгиб недостаточно надежная.

[@Makapoh]

vuser, если мое мнение интересно, то вот:
1. ГСБ - рассматривал себе. Пятисотку. Про утепление пенопластом и влагу - тоже, теоретически похоже на правду.
Главные минусы для меня были - толстая стена+утепление, несущая способность и плохое крепление всяких дюбелей.
2. КББ - отличный материал. Пока ничего криминального не видел у соседей.
3. Кирпич - дорого, капец, но уровень "топ". Стена в один кирпич это маловато. Было бы много денег - строился бы из кирпича + утепление + декор. Весит он еще много, нужно фундамент с большой буквы городить
4. Керамика - местная... геометрия плоха, в теплохарактеристики слабо верится, опять же дюбеля всякие хуже чем в киприч. Но несущая способность, звукоизоляция и не так страшна вода, как другим блокам. Вода, попавшая в пустоты впитывается в блок и выводится наружу(сейчас наблюдаю такое). Да, себе выбрал ее, на втором месте стоял КББ. Минусы, которые вылезли для меня лично - треснутых блоков много. Причем трещины не полностью, а с краю и до середины блока, что, наверно, говорит о нарушении процесса обжига. Но с большего кирпич как кирпич.

Выбирал между керамикой и КББ. Т.к. утеплять буду в любом случае, то керамика показалась более надежным материалом(ближе к кирпичу).
Все имхо.

[@evg]

Сообщение от vuser

Т.е. основное это тяжесть блоков 50см и проблема с утеплением. Делать стенку 40 или 30 вобще страшно а утеплитель уже по любому нужен

Почему страшно?

[@Captain Nemo]

vuser, одному таскать тяжко, но можно, бригада каменщиков в 3 человека неплохо управлялись с ГС 50см.
Утеплитель это для реабилитации старых строений или костыли для новых, особенно пенопласт, если есть возможность без оного то так и нужно делать. Он не только увеличивает стоимость стены, но и снижает ее долговечность, да и разные другие "нехорошести" . А вот экономия тепла это к фантастам.
В нормально построенном доме с 50см ГС, через стены будет уходить менее 20% энергии потребляемой домом. Нужно также помнить в доме кроме стен есть крыша, полы, окна и двери, вентиляция.

[@evg]

Сообщение от Captain Nemo

Он не только увеличивает стоимость стены

Спорно, я думаю даже уменьшает (пенопласт)

---------- Сообщение добавлено в 01:09 ---------- Предыдущее было в 01:08 ----------

Сообщение от Captain Nemo

но и снижает ее долговечность

Тоже както зыбко. На какой срок хватит пенопласта по блоку под штукатуркой? И на какой срок хватит штукатурки просто по блоку?

[@vuser]

purler, 400 плотность это всётоки 30 кг расчётных а не 37.5. Ивот вы тоже про то что 1 кирпич мало. это 25см.

evg, вот потому страшно что все говорят что 25 см кирпича мало, а я всегда был уверен что кирпич + армированая кладка, ну уж куда прочнее чем ГСБ, КББ, ТК. Т.е. раз уж кирпича надо 38см то остальные точно не меньше 40см...

Captain Nemo, КББ+пенопласт, получается дешевле чем голый КББ. Правда зависит от плотности пенопласта. Но в целом дешевле. Насчёт тепла. Очень плотно и долго игрался с калькуляторами всякими и скажу что указав цифру в <20% вы однозначно не правы. Играя размерами окон, утеплением перекрытий, параметрами вентиляции, потери в стенках можно довести до очень огромных величин. А раз так много неизвестных почему бы не сделать с запасом? При стенке 40КББ+15ППС запас получается солидный и бесплатный в сравнении с 50КББ.

С учётом очередного подтверждения что 1 кирпич маловато, этот вариант окончательно отметаю.

Итак получается

1. ГСБ 50 см. Без перспектив утепления, так как будет страдать стена от увлажнения . Плюсы и минусы этого варианта мне хорошо известны. Изначально планировал его.
2. КББ с утеплителем или без. Я больше склоняюсь к наличию утеплителя.
3. ТК с утеплителем. Очередной раз слышу про проблемы с геометрией. Раз так то этот вариант под большим сомнением. Думал такие проблемы уже в далёком прошлом.

Собственно хотелось бы услышать как можно больше критики про вариант КББ+утеплитель.

[@Вик]

А какая критика может быть? Если не страдаете жопорукостью то проблем не будет.