[@ОИК-4]

Сообщение от Valery_SY

ОИК-4, нет. На форуме полно грамотных людей. Не думайте, что все учились плохо и данный форум посещают исключительно блондинки и домохозяйки.

Я не сомневаюсь про грамотность. Пример печей привел,требования по колебаниям суточным температуры сказал. А у вас вывод как прежде,остывает быстро.

[@GIM]

Большая масса под накопления тепла даст более растянутое тепло

[@Valery_SY]

Сообщение от GIM

Большая масса под накопления тепла даст более растянутое тепло

Совершенно верно. Она запасает энергию и потом дозировано, с малой мощностью (если сравнивать с мощностью горения в топке), отдает его на обогрев помещения.

---------- Сообщение добавлено в 23:53 ---------- Предыдущее было в 23:50 ----------

Сообщение от GIM

Недостатков в чём?

В "комфортном" решении уравнения теплового баланса.

p.s. Не лезте в дебри, с азами разберитесь. Истина - на поверхности!

[@GIM]

Сообщение от Valery_SY

А Вы просто сами подсознательно пришли к осознанию недостатков.

Недостатков в чём? В этих системах.Недостатки есть в любой системе даже в самой комфортной и навороченной

[@GIM]

Сообщение от Valery_SY

Совершенно верно. Она запасает энергию и потом дозировано, с малой мощностью (если сравнивать с мощностью горения в топке), отдает его на обогрев помещения.

Поэтому я и хочу сказать все эти заводские накопители в 100-200-300кг в принципе не решают задачи с длительным отоплением(хотя бы на ночь)Смысла в приборах с небольшой массой и раскалённым сердечником (так называемым дополнительным дымоходом) не вижу по причине короткого периода отопления

---------- Сообщение добавлено в 01:03 ---------- Предыдущее было в 00:57 ----------

Сообщение от Valery_SY

В "комфортном" решении уравнения теплового баланса.

В данном случае комфортное и простое вещи не совместимые.В чём надо я разобрался.Не надо всё примерять под свои потребности.

[@Valery_SY]

Сообщение от GIM

Поэтому я и хочу сказать все эти заводские накопители в 100-200-300кг в принципе не решают задачи с длительным отоплением(хотя бы на ночь)Смысла в приборах с небольшой массой и раскалённым сердечником (так называемым дополнительным дымоходом) не вижу по причине короткого периода отопления.

Это лишь Ваше субъективное мнение, имеющее мало общего с истиной, и не более того. Если Вы о каминах с HMS, то у них неоспоримым достоинством является мощная и отлично модулируемая топка, способная работать в широком диапазоне мощностей. За счет этого и создаются условия для комфортного продолжительного отопления с наилучшими показателям по использованию топлива. Такой вариант имеет меньше минусов, чем неповоротливый теплонакопительный щиток на выходе весом в тонну-другую.

[@Вик]

Сообщение от Valery_SY

Это лишь Ваше субъективное мнение, имеющее мало общего с истиной, и не более того. Если Вы о каминах с HMS, то у них неоспоримым достоинством является мощная и отлично модулируемая топка, способная работать в широком диапазоне мощностей. За счет этого и создаются условия для комфортного продолжительного отопления с наилучшими показателям по использованию топлива. Такой вариант имеет меньше минусов, чем неповоротливый теплонакопительный щиток на выходе весом в тонну-другую.

Не ну и кто скажет что это не манагер написал? Вы у мишик на пол ставки или сдельщина? Когда надо конкурентов мочить и бога и чёрта и физиков начиная с Ньютона из могил поднять готовы. А как свой товар хвалим то и про физику и про географию стыдливо забываем....
Во первых я написал от чего зависит мощность топки. Вы же начали лечить куда и как тепло запасать. И тут же сразу ляпнули глупость. Выходит что водник тепло отдаёт мгновено? Да вот нифига подобного. Если он работает на ТА (а по немецким правилам установка водной топки без него не возможна) то делает ровно то же что и теплоёмкая печь. Но сама мощность топки от этого не меняется.
Дальше как всегда мантры про регулирование.. А нах.. оно нужно? Тем болие в нашем климоте. У нас что утром ветер с моря дует? Нам надо вечером протопить и до утра (а в идеале до следующего вечера) не вспоминать про печко. Камины не теплоёмкие же прекрасно регулируемы, пока есть кому дрова кидать, потом дубак.
Про "наилучшие" использование топлива ваще перл от людей рекламирующих режим тления (причём мишак сам писал что КПД падает прилично).

[@Valery_SY]

Сообщение от Вик

Не ну и кто скажет что это не манагер написал? Вы у мишик на пол ставки или сдельщина? Когда надо конкурентов мочить и бога и чёрта и физиков начиная с Ньютона из могил поднять готовы. А как свой товар хвалим то и про физику и про географию стыдливо забываем....

Вик, все что нас связывает с Мишей_к так это топки Jotul. И если он вдруг начнет писать такую же глупость, как и Вы, то я и до Архимеда дойду, чтобы разобраться. В теме про теплоемкие устройства, я с ним никогда не соглашался. Эта навязываемая "теплоемкость" - просто дань сиюминутной моде и выбивание бабла с одурманенных клиентов производителями таких систем и печниками, имхо.

Сообщение от Вик

... И тут же сразу ляпнули глупость...

В отличие от Вас я стараюсь всегда в вопросе разобраться, а потом высказываться, а не ляпать что попало.

Сообщение от Вик

... Выходит что водник тепло отдаёт мгновено?

Совершенно верно, сама топка ничего не накапливает и не аккумулирует, а сбрасавает в ТА.

Сообщение от Вик

... Если он работает на ТА (а по немецким правилам установка водной топки без него не возможна) то делает ровно то же что и теплоёмкая печь...

Чушь собачья!!!
Из ТА я могу дозировано брать ровно столько энергии, сколько требуется в данный момент для системы отопления. Могу поставить 10 трехходовых смешивающих вентилей с сервоприводами и 20 циркуляционных насосов для того, чтобы в каждой точке системы решить уравнение теплового баланса в наилучшем виде. А в теплоемкой печи каким образом это можно сделать? Открыть форточку, или снять/одеть тулуп?

Сообщение от Вик

... Нам надо вечером протопить и до утра (а в идеале до следующего вечера) не вспоминать про печко. Камины не теплоёмкие же прекрасно регулируемы, пока есть кому дрова кидать, потом дубак...

Вик, Вы снова игнорируете физические явления и закон сохранениня энергии. А из него следует, что, если одной закладки топлива Вам хватит для обогрева печью жилища до утра, то и в камине, установленном в том же жилище, тоже хватит до утра, с небольшой поправкой на КПД приборов. Все остальное - просто пустые разглагольствования и Ваши ошибочные домыслы. А вот управлять камином можно более тонко. Вечером, когда температура за окном выше, чем на рассвете, камин снизит мощность, съэкономит топливо. А печь сделает свойственный ей всплес-выброс энергии, который в этот момент совершенно не нужен. К утру, когда похолодает, камин сожжет съэкономленное топливо с большей мощностью, чтобы компенсировать увеличившиеся теплопотери. А печь будет тупо остывать вместе с наружными ограждениями.

Сообщение от Вик

... Про "наилучшие" использование топлива ваще перл от людей рекламирующих режим тления (причём мишак сам писал что КПД падает прилично).

Никогда не рассматривал никакого тления, всегда говорил только о возможности модуляции (регулировки) мощности. У меня есть камин Jotul I18, в инструкции производителем (заметьте, ни Мишей, ни Вами) четко указаны его рабочие характеристики: мощность от 3 до 15 кВт. Я не знаю, что Вы обсуждали с Мишей насчет КПД, но в сети есть график, иллюстрирующий такую зависимость для Jotul F162. Покажите, что там прилично падает и в каком месте? График отлично перекликается с заявленными на мою топку характеристиками.

[@Pavel_GGS]

Сообщение от Valery_SY

Из ТА я могу дозировано брать ровно столько энергии, сколько требуется в данный момент для системы отопления.

ну по смыслу разница температур подачи и обратки водяного контура будет минимизироваться в единицу времени. и с тем самым будет по простому говоря падать эффективность использования топлива. и в итоге будем иметь одинаковый результат независимо что является теплоаккумулятором : вода или кирпич. задача ведь : баланс прихода и ухода тепла, а не преобладание одного над другим

Понятно что равномерно и более комфортно разогнать тепло водой и т.п. не говоря уже об комфорте управления процессом.

[@_shura]

Сообщение от Вик

А нах.. оно нужно? Тем болие в нашем климоте. У нас что утром ветер с моря дует? Нам надо вечером протопить и до утра (а в идеале до следующего вечера) не вспоминать про печко. Камины не теплоёмкие же прекрасно регулируемы, пока есть кому дрова кидать, потом дубак.

Для того, что бы перетопа не было