выберите цвет:
Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. Строим вместе!
Вернуться   > > >

Ответ
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 04.05.2015, 16:23   #11 или 225163
Вик
Мне всё по.....
 
Аватар для Вик
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 6,090
Репутация: 29
Знак отличника: За отличие! 
По умолчанию

@Andrey 1platforma, кто вам сказал что наплавлять на скатную кровлю незя? Очень даже нормально ложится на сплошной деревяный настил или на метал.
Вик вне форума Ответить с цитированием
Сказал cпасибо:
21.12.2012
Спонсор
Я здесь родился!
 
Регистрация
Чтобы убрать этот блок - надо зарегистрироваться!
Здесь может быть ваша реклама!
Старый 04.05.2015, 18:17   #12 или 225177
Andrey 1platforma
Карапузо
Регистрация: 04.05.2015
Адрес: Минск
Сообщений: 19
Репутация: 10
По умолчанию

@Вик, Добрый вечер!
Цитата:
Сообщение от Вик Посмотреть сообщение
@Andrey 1platforma, кто вам сказал что наплавлять на скатную кровлю незя? Очень даже нормально ложится на сплошной деревяный настил или на метал.
Согласно п. 5.28 ТКП 45-5.08-277-2013 "Кровли. Строительные нормы проектирования и правила устройства"
Цитата:
При проектировании кровель по дощатому настилу или клеефанерным панелям с внутренним слоем утеплителя водоизоляционный ковер следует укладывать по разделительному слою из стеклоткани или нетканого негорючего полотна массой не менее 100 г/м2 или для первого слоя применять самоклеящиеся рулонные битумно-полимерные материалы, а также полимерные материалы, приклеенные по всей поверхности. При механическом креплении водоизоляционного ковра количество крепежных элементов и их тип определяют в проектной документации из расчета на действующие нагрузки по СНиП 2.01.07, но не менее расчетного усилия на отрыв 0,5 кН на 1 м2 кровли. На участках кровли шириной 1,5 м вдоль карнизов, свесов, примыканий количество крепежных элементов следует увеличивать в 2 раза.
Если опалить дереянный настил, то вы существенно уменьшаете адгезию гидроизоляции с основанием. Если крепить ковер дополнительно механически после наплавления, то зачем такое наплавление?
Таким образом, при горючем основании выполняем либо приклеивание на мастику специальных материалов с мелкозернистой посыпкой на нижней поверхности, либо применяем самоклеящиеся материалы.

По металлу действительно наплавляются битумно-полимерные материалы. Это актуально при монтаже пароизоляции плоских крыш по профилированному листу. На скатных кровлях с существенным уклоном возникает вопрос безопасности выполнения огневых работ. Зато частой практикой стало устройство гидроизоляции из наплавляемого материала в индивидуальных металлических гаражах с плоскими крышами.
Вложения
Тип файла: pdf tkp_277.pdf (472.6 Кб, 28493 просмотров)
Andrey 1platforma вне форума Ответить с цитированием
Старый 04.05.2015, 21:15   #13 или 225195
Вик
Мне всё по.....
 
Аватар для Вик
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 6,090
Репутация: 29
Знак отличника: За отличие! 
По умолчанию

А зачем опаливать деревяный настил? Грейте наплавляемый материал а не доски. Ну и температура плавления битума малёк меньше чем температура обугливания древесины (не разу не видел чтоб палкой которой мешали смолу в чане обгорела от кипящей смолы).
Вик вне форума Ответить с цитированием
Старый 04.05.2015, 23:11   #14 или 225214
Семиход
Я тут живу!
 
Аватар для Семиход
Регистрация: 14.06.2011
Адрес: Гомель
Сообщений: 1,460
Репутация: 21
Знак отличника: За отличие! 
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey 1platforma Посмотреть сообщение
Согласно п. 5.28 ТКП 45-5.08-277-2013 "Кровли. Строительные нормы проектирования и правила устройства"
Если ссылаетесь, то делайте это точно - цитата из п. 5.29...
И если говорить об этом пункте, то речь идет об устройстве покрытия по негорючим полотнам (отдельный материал) или самоклеящимся рулонам, но ни как не о наплавлении на доску или плиту. Как вариант - приклейка через соответствующую мастику... Но не греть горелкой, как Вы предлагали:
Цитата:
Сообщение от Andrey 1platforma Посмотреть сообщение
с помощью открытого пламени газовой горелки
Если речь идет о фенах, то указывайте их рабочую температуру, ибо далеко не каждый из них выдаст температуру воздушного потока для устойчивого плавления рулона. Или я заблуждаюсь? Рабочая температура среднего фена 600 С: http://www.bosch-professional.com/by...cd-7699-ocs-p/
Только, пожалуйста, не принимайте ответ лично. Рулонная гидроизоляция дело тонкое
Семиход вне форума Ответить с цитированием
Старый 05.05.2015, 09:24   #15 или 225273
Andrey 1platforma
Карапузо
Регистрация: 04.05.2015
Адрес: Минск
Сообщений: 19
Репутация: 10
По умолчанию

@Семиход, спасибо за вашу внимательность!
Цитата:
Сообщение от Семиход Посмотреть сообщение
Если речь идет о фенах, то указывайте их рабочую температуру, ибо далеко не каждый из них выдаст температуру воздушного потока для устойчивого плавления рулона. Или я заблуждаюсь?
Давайте разбираться:
Температура плавления горелкой материала составляет 140-170 °C.
Температура плавления кровельной машиной инфракрасного излучения составляет 140-160 °C.
Температура работы Leister Bitumat для сварки гидроизоляции составляет 50-650 °C.
Температура работы строительного фена также 50-650 °C.
Да, конечно, обычный домашний фен сушит волосы при температуре до 90 °C и это существенно ниже, чем требуемые 140-160°C.
И вы правы, @Семиход. Как я уже писал ранее
Цитата:
Сообщение от Andrey 1platforma Посмотреть сообщение
Строительным феном наплавлять можно и допустимо. Однако эта технология не так эффективна при обычном наплавлении всего рулона. Это не очень удобно и очень медленно. Но из-за узкого сопла следует очень внимательно следить за равномерностью расплавления и отсутствием пережога/недожога в отдельных местах.
Дальше разберемся с наплавлением на горючее основание.
Наплавлять на горючее основание с помощью открытого пламени нельзя!
Цитата:
Сообщение от Andrey 1platforma Посмотреть сообщение
Таким образом, при горючем основании выполняем либо приклеивание на мастику специальных материалов с мелкозернистой посыпкой на нижней поверхности, либо применяем самоклеящиеся материалы.
Цитата:
Сообщение от Семиход Посмотреть сообщение
Как вариант - приклейка через соответствующую мастику... Но не греть горелкой, как Вы предлагали:
Мы с вами говорим об одном и том же. Но стоит уделить пару строк для другой важной проблемы, о которой я вскользь упоминал ранее. Обычный рулонный материал с полимерной пленкой монтируется только наплавлением. Монтировать такой материал на мастику недопустимо. Это связано с тем, что пленка создает барьер для выхода растворителя из приклеивающей мастики и уменьшает адгезию с основанием. Таким образом, поскольку работать с горелкой по деревянному настилу недопустимо, оставшийся после гидроизоляции фундамента материал не подойдет для приклеивания мастикой на крышу. Такой материал может быть использован для наплавления в системе плоских крыш в качестве нижнего слоя. В этом случае основание также должно быть негорючее. Повторюсь еще раз, наплавлять открытым пламенем по деревянному основанию недопустимо.
@Вик, даже, если если у вас получается наплавлять по деревянному основанию, это не соответствует требованиям по безопасному ведению работ и выходит за рамки нормативных документов и нарушает рекомендованную технологию.
Andrey 1platforma вне форума Ответить с цитированием
Старый 05.05.2015, 09:49   #16 или 225278
Вик
Мне всё по.....
 
Аватар для Вик
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 6,090
Репутация: 29
Знак отличника: За отличие! 
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey 1platforma Посмотреть сообщение
Повторюсь еще раз, наплавлять открытым пламенем по деревянному основанию недопустимо
Хочу для себя прояснить один момент... Дерево по требованиям МЧС обязательно необходимо обработать огнезащитными составами что должно сделать его негорючим или трудногорючим (в теортии)... Что тогда.. основание вроде как негорючие уже?
Вик вне форума Ответить с цитированием
Старый 05.05.2015, 12:14   #17 или 225302
Семиход
Я тут живу!
 
Аватар для Семиход
Регистрация: 14.06.2011
Адрес: Гомель
Сообщений: 1,460
Репутация: 21
Знак отличника: За отличие! 
По умолчанию

@Вик, Нет. деревянная конструкция не получит степень горючести НГ. Максимум, чего можно добиться обработкой, - повышения огнестойкости. Т.е. упадет не через 10, а через 15 минут...
@Andrey 1platforma, и все же.. Какая температура должна быть в зоне приклейки/наплавления? Не температура плавления материала, а температура поверхности, при которой будет достигнута надежная адгезия материала??
и еще. не выкладывайте документы из стройдока - им это не нравится..
Семиход вне форума Ответить с цитированием
Старый 05.05.2015, 12:21   #18 или 225303
Saburoff
Я тут живу!
 
Аватар для Saburoff
Регистрация: 02.12.2011
Адрес: Гомель
Сообщений: 4,113
Рецепты: 2
Репутация: 38
Мастер Умелец: За сделаное своими руками  Золотые часы: За хронометраж событий 
По умолчанию

@Семиход, а нахрена поверхность-то греть? ты у себя грел бетон, когда клеил ГИ???? Не нуди...
Saburoff вне форума Ответить с цитированием
Старый 05.05.2015, 12:28   #19 или 225304
Andrey 1platforma
Карапузо
Регистрация: 04.05.2015
Адрес: Минск
Сообщений: 19
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вик Посмотреть сообщение
Хочу для себя прояснить один момент... Дерево по требованиям МЧС обязательно необходимо обработать огнезащитными составами что должно сделать его негорючим или трудногорючим (в теортии)... Что тогда.. основание вроде как негорючие уже?
@Вик, В этот раз я дам ссылку на рекомендации производителя.
Согласно п. 3.3.1 Руководства по проектированию и устройству кровель из битумно-полимерных наплавляемых материалов:
Цитата:
Основанием под водоизоляционный ковер могут служить ровные поверхности: железобетонных несущих плит, минераловатных теплоизоляционных плит, монолитной теплоизоляции из легких бетонов, выравнивающих монолитных стяжек из цементно-песчаного раствора и асфальтобетона, а также сухих сборных стяжек.
Следует напомнить, что производитель дает гарантию на материалы, которая для Техноэласта, например, составляет 10 лет. В случае протекания кровли вследствие дефекта кровельного материала компания "ТЕХНОНИКОЛЬ", в зависимости от условий гарантий, бесплатно предоставит необходимые материалы либо возместит полную стоимость работ по ремонту кровельного ковра. При нарушении технологии производства укладки, заказчик теряет возможность получения компенсации по претензии от производителя. Таким образом, все гарантийные обязательства ложатся на исполнителя работы, нарушавшего рекомендованную технологию. Правда, подрядчик сейчас несет гарантийные обязательства только 5 лет.
Итак, каждый для себя решает сам. Либо сам "придумывает велосипед" и потом сам разбирается со своим творением, либо действует в строгом соответствии с рекомендациями производителя и требованиями нормативных документов.
@Вик, обязательно обрабатываются стропила и прочие несущие элементы. Я ни разу не встречал пропитанную OSB-плиту или сплошной деревянный настил. Если все равно чем-то нужно дополнительно промазывать доски, то почему просто не помазать их битумной мастикой и не приклеить материал, который для этого и предназначен? Или просто приклеить самоклеящийся материал на основание? Считаю, что вы решаете задачу по принципу "от ответа".
Andrey 1platforma вне форума Ответить с цитированием
Старый 05.05.2015, 12:50   #20 или 225313
Andrey 1platforma
Карапузо
Регистрация: 04.05.2015
Адрес: Минск
Сообщений: 19
Репутация: 10
По умолчанию

@Saburoff, Добрый день! Спасибо за поддержку!
Цитата:
Сообщение от Семиход Посмотреть сообщение
@Andrey 1platforma, и все же.. Какая температура должна быть в зоне приклейки/наплавления? Не температура плавления материала, а температура поверхности, при которой будет достигнута надежная адгезия материала??
Сразу оговорюсь, что мы рассматриваем теперь классическое наплавление по стяжке. Чтобы подготовить основание к наплавлению и увеличить адгезию на основание наносится праймер. Наплавление производится после полного высыхания праймера, что проверяется салфеткой или марлей. При наплавлении в этом случае действительно прогревается и материал, и основание. Основание в этом случае будет содержать битумный компонент, который расплавляется и спекается с расплавленным вяжущим основного материала.
На самом деле, по результатам испытаний адгезия к основанию составляет 0,5 МПа и выше вне зависимости от выбранного материала: холодная и горячая мастика, наплавление, жидкая резина -- все материалы дают достаточную адгезию к основанию без требования к минимальной температуре поверхности.
Andrey 1platforma вне форума Ответить с цитированием
Ответ
Поделись ссылкой на эту тему:


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Преимущиства и недостатки некоторых кровельных материалов. News Статьи 1 12.03.2014 01:16
Советы по выбору паркетной доски News Статьи 4 16.11.2013 14:34
Расчет отделочных и строительных материалов в Exel technic Программы для строительства и дизайна 0 27.08.2012 19:08
Распродажа строительных материалов (постоянное обновление) Мраморный Александр Прочее 1 24.05.2011 22:18
Отделочные,общестроительные работы.Прайс-лист.Консультации. Мраморный Александр Услуги. Предложение 0 24.05.2011 20:13

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Консультации эксперта по выбору кровельных/строительных материалов Рейтинг: из 5 на основе 0 оценок.
Дом СоветовЪ, Беларусь, Минск
Старт:
Старт:
Старт:


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 


Текущее время: 02:33. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна