[@Вик]

@Andrey 1platforma, кто вам сказал что наплавлять на скатную кровлю незя? Очень даже нормально ложится на сплошной деревяный настил или на метал.

[@Andrey 1platforma]

@Вик, Добрый вечер!

Сообщение от Вик

@Andrey 1platforma, кто вам сказал что наплавлять на скатную кровлю незя? Очень даже нормально ложится на сплошной деревяный настил или на метал.

Согласно п. 5.28 ТКП 45-5.08-277-2013 "Кровли. Строительные нормы проектирования и правила устройства"

При проектировании кровель по дощатому настилу или клеефанерным панелям с внутренним слоем утеплителя водоизоляционный ковер следует укладывать по разделительному слою из стеклоткани или нетканого негорючего полотна массой не менее 100 г/м2 или для первого слоя применять самоклеящиеся рулонные битумно-полимерные материалы, а также полимерные материалы, приклеенные по всей поверхности. При механическом креплении водоизоляционного ковра количество крепежных элементов и их тип определяют в проектной документации из расчета на действующие нагрузки по СНиП 2.01.07, но не менее расчетного усилия на отрыв 0,5 кН на 1 м2 кровли. На участках кровли шириной 1,5 м вдоль карнизов, свесов, примыканий количество крепежных элементов следует увеличивать в 2 раза.

Если опалить дереянный настил, то вы существенно уменьшаете адгезию гидроизоляции с основанием. Если крепить ковер дополнительно механически после наплавления, то зачем такое наплавление?
Таким образом, при горючем основании выполняем либо приклеивание на мастику специальных материалов с мелкозернистой посыпкой на нижней поверхности, либо применяем самоклеящиеся материалы.

По металлу действительно наплавляются битумно-полимерные материалы. Это актуально при монтаже пароизоляции плоских крыш по профилированному листу. На скатных кровлях с существенным уклоном возникает вопрос безопасности выполнения огневых работ. Зато частой практикой стало устройство гидроизоляции из наплавляемого материала в индивидуальных металлических гаражах с плоскими крышами.

[@Вик]

А зачем опаливать деревяный настил? Грейте наплавляемый материал а не доски. Ну и температура плавления битума малёк меньше чем температура обугливания древесины (не разу не видел чтоб палкой которой мешали смолу в чане обгорела от кипящей смолы).

[@Семиход]

Сообщение от Andrey 1platforma

Согласно п. 5.28 ТКП 45-5.08-277-2013 "Кровли. Строительные нормы проектирования и правила устройства"

Если ссылаетесь, то делайте это точно - цитата из п. 5.29...
И если говорить об этом пункте, то речь идет об устройстве покрытия по негорючим полотнам (отдельный материал) или самоклеящимся рулонам, но ни как не о наплавлении на доску или плиту. Как вариант - приклейка через соответствующую мастику... Но не греть горелкой, как Вы предлагали:

Сообщение от Andrey 1platforma

с помощью открытого пламени газовой горелки

Если речь идет о фенах, то указывайте их рабочую температуру, ибо далеко не каждый из них выдаст температуру воздушного потока для устойчивого плавления рулона. Или я заблуждаюсь? Рабочая температура среднего фена 600 С: http://www.bosch-professional.com/by...cd-7699-ocs-p/
Только, пожалуйста, не принимайте ответ лично. Рулонная гидроизоляция дело тонкое

[@Andrey 1platforma]

@Семиход, спасибо за вашу внимательность!

Сообщение от Семиход

Если речь идет о фенах, то указывайте их рабочую температуру, ибо далеко не каждый из них выдаст температуру воздушного потока для устойчивого плавления рулона. Или я заблуждаюсь?

Давайте разбираться:
Температура плавления горелкой материала составляет 140-170 °C.
Температура плавления кровельной машиной инфракрасного излучения составляет 140-160 °C.
Температура работы Leister Bitumat для сварки гидроизоляции составляет 50-650 °C.
Температура работы строительного фена также 50-650 °C.
Да, конечно, обычный домашний фен сушит волосы при температуре до 90 °C и это существенно ниже, чем требуемые 140-160°C.
И вы правы, @Семиход. Как я уже писал ранее

Сообщение от Andrey 1platforma

Строительным феном наплавлять можно и допустимо. Однако эта технология не так эффективна при обычном наплавлении всего рулона. Это не очень удобно и очень медленно. Но из-за узкого сопла следует очень внимательно следить за равномерностью расплавления и отсутствием пережога/недожога в отдельных местах.

Дальше разберемся с наплавлением на горючее основание.
Наплавлять на горючее основание с помощью открытого пламени нельзя!

Сообщение от Andrey 1platforma

Таким образом, при горючем основании выполняем либо приклеивание на мастику специальных материалов с мелкозернистой посыпкой на нижней поверхности, либо применяем самоклеящиеся материалы.

Сообщение от Семиход

Как вариант - приклейка через соответствующую мастику... Но не греть горелкой, как Вы предлагали:

Мы с вами говорим об одном и том же. Но стоит уделить пару строк для другой важной проблемы, о которой я вскользь упоминал ранее. Обычный рулонный материал с полимерной пленкой монтируется только наплавлением. Монтировать такой материал на мастику недопустимо. Это связано с тем, что пленка создает барьер для выхода растворителя из приклеивающей мастики и уменьшает адгезию с основанием. Таким образом, поскольку работать с горелкой по деревянному настилу недопустимо, оставшийся после гидроизоляции фундамента материал не подойдет для приклеивания мастикой на крышу. Такой материал может быть использован для наплавления в системе плоских крыш в качестве нижнего слоя. В этом случае основание также должно быть негорючее. Повторюсь еще раз, наплавлять открытым пламенем по деревянному основанию недопустимо.
@Вик, даже, если если у вас получается наплавлять по деревянному основанию, это не соответствует требованиям по безопасному ведению работ и выходит за рамки нормативных документов и нарушает рекомендованную технологию.

[@Вик]

Сообщение от Andrey 1platforma

Повторюсь еще раз, наплавлять открытым пламенем по деревянному основанию недопустимо

Хочу для себя прояснить один момент... Дерево по требованиям МЧС обязательно необходимо обработать огнезащитными составами что должно сделать его негорючим или трудногорючим (в теортии)... Что тогда.. основание вроде как негорючие уже?

[@Семиход]

@Вик, Нет. деревянная конструкция не получит степень горючести НГ. Максимум, чего можно добиться обработкой, - повышения огнестойкости. Т.е. упадет не через 10, а через 15 минут...
@Andrey 1platforma, и все же.. Какая температура должна быть в зоне приклейки/наплавления? Не температура плавления материала, а температура поверхности, при которой будет достигнута надежная адгезия материала??
и еще. не выкладывайте документы из стройдока - им это не нравится..

[@Saburoff]

@Семиход, а нахрена поверхность-то греть? ты у себя грел бетон, когда клеил ГИ???? Не нуди...

[@Andrey 1platforma]

Сообщение от Вик

Хочу для себя прояснить один момент... Дерево по требованиям МЧС обязательно необходимо обработать огнезащитными составами что должно сделать его негорючим или трудногорючим (в теортии)... Что тогда.. основание вроде как негорючие уже?

@Вик, В этот раз я дам ссылку на рекомендации производителя.
Согласно п. 3.3.1 Руководства по проектированию и устройству кровель из битумно-полимерных наплавляемых материалов:

Основанием под водоизоляционный ковер могут служить ровные поверхности: железобетонных несущих плит, минераловатных теплоизоляционных плит, монолитной теплоизоляции из легких бетонов, выравнивающих монолитных стяжек из цементно-песчаного раствора и асфальтобетона, а также сухих сборных стяжек.

Следует напомнить, что производитель дает гарантию на материалы, которая для Техноэласта, например, составляет 10 лет. В случае протекания кровли вследствие дефекта кровельного материала компания "ТЕХНОНИКОЛЬ", в зависимости от условий гарантий, бесплатно предоставит необходимые материалы либо возместит полную стоимость работ по ремонту кровельного ковра. При нарушении технологии производства укладки, заказчик теряет возможность получения компенсации по претензии от производителя. Таким образом, все гарантийные обязательства ложатся на исполнителя работы, нарушавшего рекомендованную технологию. Правда, подрядчик сейчас несет гарантийные обязательства только 5 лет.
Итак, каждый для себя решает сам. Либо сам "придумывает велосипед" и потом сам разбирается со своим творением, либо действует в строгом соответствии с рекомендациями производителя и требованиями нормативных документов.
@Вик, обязательно обрабатываются стропила и прочие несущие элементы. Я ни разу не встречал пропитанную OSB-плиту или сплошной деревянный настил. Если все равно чем-то нужно дополнительно промазывать доски, то почему просто не помазать их битумной мастикой и не приклеить материал, который для этого и предназначен? Или просто приклеить самоклеящийся материал на основание? Считаю, что вы решаете задачу по принципу "от ответа".

[@Andrey 1platforma]

@Saburoff, Добрый день! Спасибо за поддержку!

Сообщение от Семиход

@Andrey 1platforma, и все же.. Какая температура должна быть в зоне приклейки/наплавления? Не температура плавления материала, а температура поверхности, при которой будет достигнута надежная адгезия материала??

Сразу оговорюсь, что мы рассматриваем теперь классическое наплавление по стяжке. Чтобы подготовить основание к наплавлению и увеличить адгезию на основание наносится праймер. Наплавление производится после полного высыхания праймера, что проверяется салфеткой или марлей. При наплавлении в этом случае действительно прогревается и материал, и основание. Основание в этом случае будет содержать битумный компонент, который расплавляется и спекается с расплавленным вяжущим основного материала.
На самом деле, по результатам испытаний адгезия к основанию составляет 0,5 МПа и выше вне зависимости от выбранного материала: холодная и горячая мастика, наплавление, жидкая резина -- все материалы дают достаточную адгезию к основанию без требования к минимальной температуре поверхности.