выберите цвет:
Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. Строим вместе!
Вернуться   > >

Ответ
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: 4.73, голосов 15 Опции просмотра
Старый 26.08.2016, 17:08   #3341 или 270692
Nick_Shl
Я тут живу!
Регистрация: 20.01.2012
Адрес: Миннеаполис, стройка под Логойском
Сообщений: 1,968
Репутация: 15
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от purler Посмотреть сообщение
Как немного представляющий как все происходит изнутри могу сказать что если зажмут, то можно и не уезжая всем свести официальную зп к нулю.
До пвт именно так у многих и было или будет 200 баксов официальной зп и остальные сниматься с карточки зарубежного банка.
А потом пару громких историй как с Прокопеней с конфискацией всего имущества и сроком лет в 10 и все быстротзабудут такую схему.

Цитата:
Сообщение от purler Посмотреть сообщение
Сервера где крутится мой код в амазоне.. и я физически что в Беларуси что еще где.. и с заказчиком все одно по Скайпу общаюсь
Сам заказчика нашел? Сам на него работаешь? То что сервера на Амазоне и с заказчиком общаешься ничего не значит. Скажет тебе твой посредник-резидент ПВТ, что ЗП падает на 20%, а если не согласен - пиши заявление и никуда не денешься. Потому что там все равно самое денежное место в РБ.

Цитата:
Сообщение от illarion Посмотреть сообщение
Бред - не бред, а несколько моих знакомых айтишников трудятся здесь либо на последнем энтузиазме, либо держит недвижимость, которую сейчас не сильно выгодно можно продать. И тем, и другим только дай повод (со стороны властей), и их проблемы решатся мгновенно и ребята помашут хендом своей малой родине.
Как говорила моя преподавательница в колледже по русскому языку "Гремит только пустая бочка".

Цитата:
Сообщение от Славка Посмотреть сообщение
@Nick_Shl, кто свалит? Даже ты свалил!!!!
И не вижу никаких проблем с визой. Открывается за 2 недели. Не обязательно валить в штаты, на них свет клином не сошёлся.
За две недели ты только турвизу без права на работу откроешь. Потому и говорю, что все не так просто. Мне просто повезло - шанс 1 из 50 кажется. Если каждый 50 программе уедет - ничего не изменится. Рабочие визы? Пожалуйста! Подача в начале апреля, лотерея(1 из 4 только проходит дальше) и в октябре(кажется) можно начинать работать. Есть еще перевод внутри компании... но там тоже далеко не все так просто.
В Европу наверное попроще... вот только уровень жизни не на много лучше, если брать программистов получающих тут 2к+.

Цитата:
Сообщение от sergN Посмотреть сообщение
мобильность програмеров просто невероятная.
Чем программст отличается от дворника? Дворники еще мобильней - на интервью не надо доказывать, что-то лучший, работы полно всегда и везде. Что ж не съезжают?

Цитата:
Сообщение от purler Посмотреть сообщение
Программисты могут резко съехать и без телодвижений со стороны наших законотворцев.
При появлении похожего ограничения с парой стран основных заказчиков.. чемодан - вокзал может случится у очень многих.
Ну-ну... только у молодых, без семьи, без детей, без имущества... там да, билет, самолет Пхукет. Все остальные пытаться не будут.

Но так никто и не ответил на вопрос: почему все должны платить налоги, а программисты не должны? И не надо тут пугать, что "А мы свалим туда, где все платят налоги, если вы нас их тут платить заставите"
Nick_Shl вне форума Ответить с цитированием
Сказали спасибо: 2
21.12.2012
Спонсор
Я здесь родился!
 
Регистрация
Чтобы убрать этот блок - надо зарегистрироваться!
Здесь может быть ваша реклама!
Старый 26.08.2016, 17:13   #3342 или 270693
Славка
Участковый
 
Аватар для Славка
Регистрация: 04.05.2011
Сообщений: 13,017
Записей в дневнике: 25
Рецепты: 1
Репутация: 101
Золотая звезда: За заслуги Дом СоветовЪ! 
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick_Shl Посмотреть сообщение
За две недели ты только турвизу без права на работу откроешь. Потому и говорю, что все не так просто. Мне просто повезло - шанс 1 из 50 кажется. Если каждый 50 программе уедет - ничего не изменится. Рабочие визы? Пожалуйста! Подача в начале апреля, лотерея(1 из 4 только проходит дальше) и в октябре(кажется) можно начинать работать
Ты крайне узко мыслишь и зациклился на штатах. Всё гораздо проще
Славка вне форума Ответить с цитированием
Старый 26.08.2016, 17:20   #3343 или 270694
Nick_Shl
Я тут живу!
Регистрация: 20.01.2012
Адрес: Миннеаполис, стройка под Логойском
Сообщений: 1,968
Репутация: 15
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Славка Посмотреть сообщение
Ты крайне узко мыслишь и зациклился на штатах. Всё гораздо проще
Ну так чего ты все еще тут?

https://people.onliner.by/2015/06/08...ammist-iz-veny
Почитайте, посчитайте - в итоге получится не больше чем в РБ на руки. Но в РБ программист это привилигированный класс, в РБ многое дешевле(все остальные получают мало - оно просто не может быть дорого), в РБ не надо учить дополнительный язык(немецкий, польский), в РБ есть социальные связи(друзья, родственники). Именно поэтому считаю, что все это всего лишь тяфканье. Максимум процентов 10% куда-нибудь сорвется. Остальные будут сидеть и платить.

Последний раз редактировалось Nick_Shl; 26.08.2016 в 17:37.
Nick_Shl вне форума Ответить с цитированием
Старый 26.08.2016, 18:01   #3344 или 270702
purler
Я тут живу!
Регистрация: 20.05.2011
Сообщений: 2,758
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick_Shl Посмотреть сообщение
Сам заказчика нашел? Сам на него работаешь? То что сервера на Амазоне и с заказчиком общаешься ничего не значит. Скажет тебе твой посредник-резидент ПВТ, что ЗП падает на 20%, а если не согласен - пиши заявление и никуда не денешься. Потому что там все равно самое денежное место в РБ.
Мне предлагали переехать куда подальше из Беларуси и не раз. вот даже не знаю что меня тут держит...
Сам заказчик приглашал в отпуск поехать к нему У посредника-резиднта есть опция по которой я могу переехать в добрый десяток стран. Только одно условие - чтоб мои знания там были нужны. Так что варианты избежать обдираловки от государства есть.

На самом деле я был бы рад если вокруг у всех зп были выше. Даже не обижусь если будут выше моей. Намного приятней жить в богатой стране, чем в бедной.
И сколько я могу получить на руки в других странах тоже представляю. Есть правда один момент про который многие забывают - пенсия и прочие плюшки коих в РБ просто нету.

Цитата:
Сообщение от Nick_Shl Посмотреть сообщение
Именно поэтому считаю, что все это всего лишь тяфканье. Максимум процентов 10% куда-нибудь сорвется.
Тут есть еще один писатель любящий выражения про тяфкания. Откуда Вы это все берете?
Я знаю не одну историю когда люди с детьми уезжали. И у некоторых еще и квартира в Минске.. и все одно уезжали.
А программистов большинство будет лет до 30 и у многих нет своей квартиры, да и без детей.. что их тут держит, особенно если им предложат переезд на халяву, надо только согласится?

Помню когда ИПшники начали возмущаться тоже говорили что ничего не будет. А в разных торговых центрах сейчас стоят ряды закрытых боксов. И если начинают закрываться, то народ ходит меньше и порой как лавина выглядит закрытие целого крыла здания. А ведь говорили все что так и дальше будут работать, побухтят и утихнут.
purler вне форума Ответить с цитированием
Сказали спасибо: 3
Старый 26.08.2016, 18:07   #3345 или 270703
Славка
Участковый
 
Аватар для Славка
Регистрация: 04.05.2011
Сообщений: 13,017
Записей в дневнике: 25
Рецепты: 1
Репутация: 101
Золотая звезда: За заслуги Дом СоветовЪ! 
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick_Shl Посмотреть сообщение
Ну так чего ты все еще тут?
Я не программист и у меня физический бизнес в РБ. Перед пенсией продам всю недвижимость и свалю в тёплые края

И с какого перепугу они стали превилегированный классом? Даёшь классовую борьбу?
Славка вне форума Ответить с цитированием
Сказал cпасибо:
Старый 26.08.2016, 18:13   #3346 или 270704
illarion
Я тут живу!
 
Аватар для illarion
Регистрация: 01.05.2015
Адрес: заМКАДье
Сообщений: 3,771
Репутация: 16
По умолчанию

@Nick_Shl, типа - раздал всем.
Хлебнул воздуха свободы?
illarion вне форума Ответить с цитированием
Старый 26.08.2016, 19:10   #3347 или 270706
Nick_Shl
Я тут живу!
Регистрация: 20.01.2012
Адрес: Миннеаполис, стройка под Логойском
Сообщений: 1,968
Репутация: 15
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от purler Посмотреть сообщение
Мне предлагали переехать куда подальше из Беларуси и не раз. вот даже не знаю что меня тут держит...
Вот видишь... кто хочет - берет и тихо уезжает. А кто не хочет - начинает тяфкать(асоциации с Моськой потому что это нытье и запугивание вызывает) что уедет. Потому что никуда не уедет, а терять в ЗП очень не хочется.
Кстати, на счет пенсии. Никто не мешает её откладывать, как делают в тех же США. Потому что на пенсии от государства протянешь ноги. И считается она весело: нужно минимум отработать 10 лет, все что заработал делится на 35 и на 12. Получается средняя зарплата. Потом она умножается еще на уменьшающий коэффициент(который каждый код новый) и получается пенсия. И пенсия тут в 67 лет - до нее еще дотянуть нужно.

Цитата:
Сообщение от purler Посмотреть сообщение
А программистов большинство будет лет до 30 и у многих нет своей квартиры, да и без детей.. что их тут держит, особенно если им предложат переезд на халяву, надо только согласится?
И сколько таких предложений? И офисы на всех найдут? И вакансии? И жилье? И визы всем на блюдечке принесут? И не забывай, что кроме девелоперов еще куча разного персонала есть - их тоже перевозить? Или на месте искать? Это утопия. Ты исходить изтпосыла, что работодатель самивсе сделает. Это не верно. Зачем? Если теряет в зарплате работник, а работодатель остается при своих - зачем ему рыпатся?
Почему сюда ЕПАМ и компания лезет? Что бы платить народу больше зарплату? Они тут ищу дешевую рабочую силу. И перевозить кого-то что бы платить ему больше простоте выгодно! Перевозят только тех специалистов, на которых смогут заработать еще больше.

Цитата:
Сообщение от Славка Посмотреть сообщение
Я не программист и у меня физический бизнес в РБ.
Проблема в Рашке/Польше или еще где-нибудь магазин сантехники открыть? Кто хочет - ищет возможность. Кто не хочет - причину.

Цитата:
Сообщение от Славка Посмотреть сообщение
И с какого перепугу они стали превилегированный классом?
Ну так сам же говоришь, что программеры легко и просто могут уехать - разве это не привилегия? Программеры не платят все что должны в ФСЗН - это не привилегия?

Цитата:
Сообщение от illarion Посмотреть сообщение
Хлебнул воздуха свободы?
Есть немного. Плачу 400 баксов налогов каждую неделю и не ною.
Nick_Shl вне форума Ответить с цитированием
Старый 26.08.2016, 21:03   #3348 или 270720
sergN
Я тут живу!
 
Аватар для sergN
Регистрация: 17.05.2011
Адрес: минск
Сообщений: 15,701
Записей в дневнике: 5
Репутация: 68
Золотые часы: За хронометраж событий  Орден пятиконечной звезды: За постоянную практику полезных советов, основанных на собственном опыте 
По умолчанию

что-то я в разговоре не понял.
какая-то перепалка с цитатами.
признак того , что человек дальше цитат (тактика) не может соображать. (стратегия)..
хотя..какая нах разница.
sergN вне форума Ответить с цитированием
Сказал cпасибо:
Старый 26.08.2016, 21:28   #3349 или 270724
Славка
Участковый
 
Аватар для Славка
Регистрация: 04.05.2011
Сообщений: 13,017
Записей в дневнике: 25
Рецепты: 1
Репутация: 101
Золотая звезда: За заслуги Дом СоветовЪ! 
По умолчанию

@Nick_Shl, а у нас из-за 400 в год ныл

Опять узко мыслишь и путаешь причину со следствием. Зачем мне искать повод оставаться, если у меня сейчас нет причины уезжать? А магазин сантехники это только видимая часть будущей международной корпорации и к тому же я из той категории бизнеса, который здесь прирос, в отличии от ит.

По всей видимости и следуя твоей логике гомсельмаш вообще элитная каста! Они мало того что налогов вообще не платят, так им ещё дотации и списание кредитов раз в пару лет!!! Про какой то положительный валютный баланс я просто молчу.
Славка вне форума Ответить с цитированием
Сказали спасибо: 3
Старый 26.08.2016, 21:39   #3350 или 270727
purler
Я тут живу!
Регистрация: 20.05.2011
Сообщений: 2,758
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick_Shl Посмотреть сообщение
Вот видишь... кто хочет - берет и тихо уезжает. А кто не хочет - начинает тяфкать(асоциации с Моськой потому что это нытье и запугивание вызывает) что уедет. Потому что никуда не уедет, а терять в ЗП очень не хочется.
Я тяфкаю или кто-то еще? что-то я такого не замечал.

Цитата:
Сообщение от Nick_Shl Посмотреть сообщение
И сколько таких предложений? И офисы на всех найдут? И вакансии? И жилье? И визы всем на блюдечке принесут? И не забывай, что кроме девелоперов еще куча разного персонала есть - их тоже перевозить? Или на месте искать? Это утопия. Ты исходить из посыла, что работодатель самивсе сделает. Это не верно. Зачем? Если теряет в зарплате работник, а работодатель остается при своих - зачем ему рыпатся?
Вижу что совсем не представляешь что реально происходит на рынке труда. В курсе что в Америке активно выбивают увеличение квот для айти специалистов чтоб можно было больше привезти? А то работать некому.
И в Минске работников очень сложно найти. За то что приведешь хорошего специалиста можно сходу и 1000 и больше получить. Тоже - зачем это работодателю?
Есть такая стратегия win-win, знаете о такой? Если работник сильно потеряет и работодатель не будет рыпаться то останется без работника. А нового мало того что найти так еще и пока он сможет влиться в команду и продуктивно работать начать может не один месяц пройти. вот и вопрос потратится ли и перевезти человека, который уже давно работает к тому-же если все поставлено на поток то что 10 что 100 человек перевезти уже не так принципиально.
Инсайдерскую информацию я разглашать не буду, если есть желание - на украинских сайтах уверен что можно найти историй предостаточно о том как целые команды переезжали после начала заварушки там. И или на дев-бае или онлайнере были статьи тех кто в Минск переехал и там ехали сразу большим коллективом.

И совсем не понятен посыл по поводу перевода разного персонала. Это типа уборщиков или секюрити с собой везти? так они не уникальны в отличии от толковых специалистов. и зп у местных не будет соизмеримой с программистами. Сколько по вашему уборщицы в местных айти компаниях получают?

Со всех ответов вижу только подколки да гадание что творится в айти.
purler вне форума Ответить с цитированием
Сказали спасибо: 3
Ответ
Поделись ссылкой на эту тему:


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Водоочистка. Качество питьевой воды Oksik Водоснабжение и сантехника 380 20.12.2017 22:59
Сервис Bosch в Беларуси, есть ли он? seeker Бытовая техника 24 12.04.2012 10:49
Нацбанк Беларуси распродает имущество News Новости 7 24.10.2011 01:50
МВФ поставил Беларуси условия для получения кредита News Новости 21 15.09.2011 16:53
О курсах, деньгах и дальнейшей жизни slava111 Оффтоп 150 04.09.2011 15:25

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Качество жизни в Беларуси Рейтинг:4.73 из 5 на основе 15 оценок.
Дом СоветовЪ, Беларусь, Минск
Старт:
Старт:
Старт:


Здесь присутствуют: 8 (пользователей: 0 , гостей: 8)
 


Текущее время: 02:11. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна