[@Pavel_GGS]

Сообщение от Kuzbar

На бетон если это частное домостроение у меня лично есть накладные где вписан транспорт на каком бетон привезли ФИО водителя, дата и место куда было доставлено и в каком объеме... и естественно организация продавшая бетон....есть рабочие которые бетон заливали... Разве это не доказательства...?

нет ))))
вам не бетон привезли , а смесь.
рабочие не виноваты, которые заливали т.к в этот момент тоже смесь.

---------- Сообщение добавлено в 21:31 ---------- Предыдущее было в 21:21 ----------

ТКП 45-5.03-21-2006
таблица 5
там зависимость от температуры и времени и от вида цемента

[@Michelen]

Сообщение от Семиход

На сколько недобор по классу?

Некоторые стены (партии бетона) на момент замеров соответствовали марочной прочности, но есть куски где недобор был около 20%-35%

Сообщение от Семиход

В каких условиях укладывалась смесь? Кто и как укладывал?

Все участки укладывались в одинаковых условиях с использованием глубинного вибратора. Температура была выше 20 градусов. Высыхать быстро не давали. Укладывали строители в профессиональную опалубку.

Сообщение от Семиход

Что за конструкция?

Цокольный этаж (вопросы, в основном, по стенам). Полы по грунту, почему-то плохо мерялись.

Сообщение от Pavel_GGS

если вы получили свои например М200

Надеюсь, что будет-таки M250. Создавал тему т.к. имею подозрение, что бетон "не той" марки а хитрые поставщики осознанно выждали 4 месяца чтобы бетон набрал прочность выше реально марочной.

Сообщение от Pavel_GGS

можно ушатать только так показатели

Согласен, но в моем случае смущают две рядом стоящие стенки, которые заливались в одинаковых условиях и по одинаковой технологии (лично наблюдал) с разницей в пару дней и при этом имеют существенно различающиеся показатели. И при этом более "слабая" стенка визуально отличается желтизной.

Сообщение от Pavel_GGS

А тем прибором как пользовались ?

били в одну точку раз по 10, он сам выдавал среднее показание (предполагаю, что отбрасывал некоторые отклонения). Делали замеры по нескольким точкам на стене (партии). Стучали тысячи раз - сколько точно не скажу, но не меньше 2х тысяч - точно.

[@Pavel_GGS]

Вам и М100 хватит. ФБС для мгогоэтажек такой марки ))) не переживайте. понятно что неприятно. только чтоб не пористый и не сыпался.

[@Kuzbar]

Сообщение от Pavel_GGS

нет ))))
вам не бетон привезли , а смесь.
рабочие не виноваты, которые заливали т.к в этот момент тоже смесь.

---------- Сообщение добавлено в 21:31 ---------- Предыдущее было в 21:21 ----------

ТКП 45-5.03-21-2006
таблица 5
там зависимость от температуры и времени и от вида цемента

может и смесь это надо в терминологии разбираться... но потом эта смесь превратилась в бетон... и рабочие свидетели того что из привезенной допустим смеси выгруженной в данном месте впоследствии образовался ... бетон и марка этого бетона напрямую зависит от того что было добавлено в эту смесь... Дата есть на накладной, а температуру тоже можно определить на тот момент ... есть карты погоды... а за состав смеси отвечает постащик т.е. продавец...

[@Pavel_GGS]

Сообщение от Kuzbar

может и смесь это надо в терминологии разбираться... но потом эта смесь превратилась в бетон... и рабочие свидетели того что из привезенной допустим смеси выгруженной в данном месте впоследствии образовался ... бетон и марка этого бетона напрямую зависит от того что было добавлено в эту смесь... Дата есть на накладной, а температуру тоже можно определить на тот момент ... есть карты погоды... а за состав смеси отвечает постащик т.е. продавец...

вы меня не слышите. все что вы написали не имеет никакого значения, если не выдержаны процессы совсем другого характера

[@Michelen]

Сообщение от Pavel_GGS

Вам и М100 хватит. ФБС для мгогоэтажек такой марки ))) не переживайте. понятно что неприятно. только чтоб не пористый и не сыпался.

да тут больше вопрос принципа.. Я поставщику немножечко недоплатил,но он не согласен .. а я почти уверен, что часть бетона поставили не того качества, которое обещали. ну и теперь надо определиться доплатить или наоборот - попросить денежек на усиление конструкций... чтобы, так сказать, все по проекту было

[@Kuzbar]

Если по накладной я платила за такую марку и наполнитель определенного вида то именно этой марки я и хочу видеть бетон и с точно таким же наполнителем и в точно таком же объеме за который уплачено...

---------- Сообщение добавлено в 21:58 ---------- Предыдущее было в 21:53 ----------

Сообщение от Pavel_GGS

вы меня не слышите. все что вы написали не имеет никакого значения, если не выдержаны процессы совсем другого характера

Я не согласна с тем что кто то говорит что это не доказуемо... доказуемо и еще как.... процессы могут быть не выдержаны... но какой состав бетона и какой марки и какой там наполнитель легко определяется...

[@Pavel_GGS]

Сообщение от Kuzbar

Если по накладной я платила за такую марку и наполнитель определенного вида то именно этой марки я и хочу видеть бетон и с точно таким же наполнителем и в точно таком же объеме за который уплачено...

---------- Сообщение добавлено в 21:58 ---------- Предыдущее было в 21:53 ----------

Я не согласна с тем что кто то говорит что это не доказуемо... доказуемо и еще как.... процессы могут быть не выдержаны... но какой состав бетона и какой марки и какой там наполнитель легко определяется...

ох ох... каким боком название наполнителя к марке допустим М200 ?
Щебень ? гравий ? фракция ? только песок ? ЭТО М200 )))
ща я вам этом М200 ушатаю на ровном месте до минимума )))) Вы взяли с пластичностью П4 например и решили а я ешшо вибратором пройдусь и и раслоили смесь . сверху цементная жижа с водой которая будет щеткой металлической ушатываться. и здесь виновата погода, дата накладной ?

---------- Сообщение добавлено в 22:10 ---------- Предыдущее было в 22:02 ----------

смесь это тесто. из него надо еще получить пирожок и производитель теста не виноват за тот процесс, который вы ведете для приготовления пирожка. это я даже в случае когда смесь пришла нормальная

---------- Сообщение добавлено в 22:11 ---------- Предыдущее было в 22:10 ----------

PS у меня нет бетонного заводика если че )))))

[@Kuzbar]

Сообщение от Pavel_GGS

ох ох... каким боком название наполнителя к марке допустим М200 ?
Щебень ? гравий ? фракция ? только песок ? ЭТО М200 )))
ща я вам этом М200 ушатаю на ровном месте до минимума )))) Вы взяли с пластичностью П4 например и решили а я ешшо вибратором пройдусь и и раслоили смесь . сверху цементная жижа с водой которая будет щеткой металлической ушатываться. и здесь виновата погода, дата накладной ?

---------- Сообщение добавлено в 22:10 ---------- Предыдущее было в 22:02 ----------

смесь это тесто. из него надо еще получить пирожок и производитель теста не виноват за тот процесс, который вы ведете для приготовления пирожка. это я даже в случае когда смесь пришла нормальная

---------- Сообщение добавлено в 22:11 ---------- Предыдущее было в 22:10 ----------

PS у меня нет бетонного заводика если че )))))

Да именно когда я платила то оговаривалось какой наполнитель какой фракции и какой марки....именно это написано в документах и именно это можно проверить...и доказать ни про какое плохое качество бетона у меня речь не идет...успокойтесь

[@illarion]

@Kuzbar, сколько раз видел, как строители просили водителя миксера, чтобы тот добавил в бочку воды, а то:"Цячэ плоха! Цяжка грэсци!" Водила, не скупясь туда бахнет литров сто воды и жиденький бетон пошел по лотку. Бригада довольна:"Во! Само цячэ!"
А это крепости бетону не добавляет.