[@artexpress]

Газ
Удельная теплота сгорания (низшая) газа G20 (природный газ) — 34,02 МДж/куб.м
Т.е. 1 куб.м G20 при сгорании выделит 34,02 МДж или 9,45 кВт*ч энергии

КПД хорошего газового котла (не конденсационного) составляет примерно 90%. Т.е. потребляем 1 куб. м, платим 40,7 укр. коп., получаем 9,45*0,9=8,5 кВт*ч или 30,6 МДж.

отсюда:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:1601

[@Dobrinia]

Сообщение от artexpress

Но! Оффтоп Совершенно не факт, что развернуть систему подобную вашей, проще, чем подвести газ - это во первых.

конечно сложнее самому построить ТН чем за бабки газ. Сосед вот подключил газ всего за 3k$ включая цену котла, сам только полипропиленом пообвязывал все с моей помощью... и доволен.
Я потратил 1.2k$ на отопление и ГВС, и топлю сейчас тоже дешевле 2 два раза ибо и у него и у меня дом не сдан, куб газа ему 0,4226р. а мне 1квт стоит 0.19р. вот и все математика.
Его котел дает пусть даже 8.5квт тепла с 1 куба газа + жрет около 70вт в час электричества. А мой ТН дает 8квт тепла с 1 квт электричества с учетом уже насосов итд.

Сообщение от artexpress

А во-вторых - факт, что ваш насос не сможет выдавать какие-либо более-менее приемлемые цифры, если за бортом будет средняя температур минус 25, в течении месяца. Тут уж мои сомнения не причем, это факт.

Да вы просто ноль в тепловых насосах видимо, раз такие глупые фразы выбрасываете.
Случаю ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО ваши доводы почему мой тепловой насос "не сможет выдавать какие-либо более-менее приемлемые цифры, если за бортом будет средняя температур минус 25, в течении месяца. Тут уж мои сомнения не причем, это факт."
Или берите свои слова обратно или давайте доводы.

[@Юра Добриденев]

@Dobrinia, как-то объяснить правильно... смысл этих марипуляций со льготами - массовость, т.е. когда это сделают много, иначе это отразится на общие цыфры чуть меньше, чем никак. Не будет у нас массово ТН, как и не будет у нас массово газ подводиться застройщиком за 10К$. Т.к. население беднеет и разворота, в ближайшее время, не предвидится. Масово у нас газ от забора подводят (уже подведен) и именно этот контингент нужно переманить на электричество, тогда только будет виден какой-то результат и смысл. А как это сделать ? Сделать электричество дешевле чем газ на столько, чтобы еще и покупку электрокотла отбить хотябы за сезон иначе хрен им по всей морде, массы не пойдут.
Я это к тому, что в противном случае это просто показуха замаскированная под заботу о людях. Всегда важен смысл, а в РБ смысл таких действий интересен в двойне.
На счет к 18 году, чтобы опустить стоимость нужно не просто это сделать захотеть, в цене должен быть резерв, позволяющий опустить её ещё. Где его взять, когда прибыль не будет видна много лет и есть конкретные финансовые обязательства, выполнить которые, будет очень сложно из за того что продавать некуда ? Цемент нам тоже продавать некуда, от этого он не стал стоить три копейки, хоть и не дорожает, пока.

[@artexpress]

Сообщение от Dobrinia

Да вы просто ноль в тепловых насосах видимо, раз такие глупые фразы выбрасываете.

вероятно

Случаю ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО ваши доводы почему мой тепловой насос "не сможет выдавать какие-либо более-менее приемлемые цифры, если за бортом будет средняя температур минус 25, в течении месяца. Тут уж мои сомнения не причем, это факт."
Или берите свои слова обратно или давайте доводы.

беру свои слова обратно.
подожду вашего отчета, касательно кпд вашей системы, после эксплуатации в вышеописанных условиях

[@Dobrinia]

@artexpress, ок я выложу как обычно в своей ветке.
у меня не воздушный ТН и его эффективность / мощность не зависят от температуры наружнего воздуха.
Если бы у меня был воздушник, то я бы согласился с Вами, но у меня тепловой насос вода-вода....
Производительность завсит от температуры подачи в полы и стены и температуры выходящего рассола из земли...
Кстати стены рулят, очень комфортно, температура в комнатах теперь распределена равномерно, везде 21С... даже около окна. Я доволен...
Сам жду мороза...

[@Юра Добриденев]

Ну, у меня и без стен около окон отличия нету, специально рядом стоял и ощущал ))
Мне больше у себя рнавится гараж протапливать когда захочу. Реально очень быстро получается, если температуру на котле задрать до плехи в контуре радиаторов. Не представляю как это сделать при ТН и даже при электрокотле.

Еще кое что мне очень интересно. Наверное, даже интереснее чем то, как будут отдавать кредиты. Наша сеть такова, что в городе и районе Гомеля выделяют официально только 6 кВт трехфазки и 3,5кВт однофазки! У меня уже даже мысль пару раз появлялась газовую духовку ставить вместо электро. О каком отоплении электричеством (и соответственно сбыте электроэнергии на внутреннем рынке жилого сектора) может идти речь, без полной модернизации всех подстанций РБ ? Какой там котелок должен быть ? 20кВт ? Ню ню

[@Korvet068]

Сообщение от Dobrinia

Сам жду мороза...

судя по прогнозу, уже будет на этой неделе

---------- Сообщение добавлено в 18:10 ---------- Предыдущее было в 18:07 ----------

Сообщение от Dobrinia

у меня иннерционный дом и отопление полы-стены, стройте такой и радуйтесь. сутки без отопление это всего пару градусов внутри дома потеряется... понты

Я себе хочу ТТК с ЕЦ, тем более что чугунные радиаторы уже в наличии и часть труб ( наследство от снесённого дома) и уже прикупил на будущее гродненский электрокотёл на барахолке за смешные деньги (всего 60 рэ)

---------- Сообщение добавлено в 18:12 ---------- Предыдущее было в 18:10 ----------

Сообщение от Юра Добриденев

Наша сеть такова, что в городе и районе Гомеля выделяют официально только 6 кВт трехфазки и 3,5кВт однофазки! У меня уже даже мысль пару раз появлялась газовую духовку ставить вместо электро.

Зато в человейниках с электропимтами уже можно будет делать поквартирное автономное отопление электрокотлом

[@Юра Добриденев]

Сообщение от Korvet068

Зато в человейниках с электропимтами уже можно будет делать поквартирное автономное отопление электрокотлом

Во первых, проводка совсем не обязательно должна быть расчитана на отопление, если она рассчитана на плиты, т.е. уже сейчас в ней должен быть запас на котёл, а это маловероятно, т.к. для чего так нужно было бы делать ?
Во вторых, проблема в самих ТП, они не рассчитаны на такую нагрузку и такая нагрузка не выделялась на дом и выделяться не сможет, пока не пройдет модернизация. Новых ТП под многоэтажки практически не строят, тыркают свечки где только можно приткнуть, с минимальными затратами.
В третьих, не уже можно будет, а можно будет, если станет дешевле чем центральное отопление + окупаемость котла за сезон + наличие места под котёл + переборка вводного и распределительного щитов каждой квартиры.

[@Lama]

Мне кажется стимулирование будет очень постым:
Цена на Газ вырастет очень значительно и станет дешевле использовать эл. Энергию даже по текущим тарифам

А проблема с Мощностью на ТП решается элементарно заменой трансформаторов, дело 2-3 дней, ну и финансов конечно. Но ничего глобального.
На счёт ЛЭП не знаю, но полагаю они имеют нехилый запас по мощности.
На счёт отключения электричества на сутки это тоже надуманно, жилые дома питаются двумя кабелями (2 ввода). Текущие проблемы связаны только с тем что рубильники стоят не автоматические в ТП. Если ТП будут модернизировать (а без этого никак) то установят автоматические переключатели.
И вот именно из-за модернизации вряд ли стоит ждать большого снижения стоимости за кВт.

[@Юра Добриденев]

Сообщение от Lama

Мне кажется стимулирование будет очень постым:
Цена на Газ вырастет очень значительно и станет дешевле использовать эл. Энергию даже по текущим тарифам

А проблема с Мощностью на ТП решается элементарно заменой трансформаторов, дело 2-3 дней, ну и финансов конечно. Но ничего глобального.
На счёт ЛЭП не знаю, но полагаю они имеют нехилый запас по мощности.
На счёт отключения электричества на сутки это тоже надуманно, жилые дома питаются двумя кабелями (2 ввода). Текущие проблемы связаны только с тем что рубильники стоят не автоматические в ТП. Если ТП будут модернизировать (а без этого никак) то установят автоматические переключатели.
И вот именно из-за модернизации вряд ли стоит ждать большого снижения стоимости за кВт.

Заменить все трансформаторы или добавить новые очень дорого, денег на это нет. Не знаю про переключатели, может и так, но в РЭСе мне отвечали что трансы старые и дохлые, если бы дело было в переключателях, то уже давно бы модернизировали, а не издевались с 3,5-6 кВт на частный дом, с ограничителем на вводе.
Поднять тарифы на газ на столько что придется переходить на электричество врядли получится, по политическим причинам, т.к. придется поднимать очень сильно, на столько сильно что весь частный сектор согласится (и сможет) у себя сделать новый ввод от опоры и новый вводный щит, переложить проводку по дому+изменить распределительный щит под добавочные трехфазные линии, купить электрокотёл. Финансово это мало кто потянет и захочет, так что профита не получится, получится только вызвать недовольство населения, очень большой части населения (не ип и "тунеядцев")
Очень слабо в это верится, но если произойдет и люди это проглотят, то дальше будет армогидец, с беларусами можно будет делать, вообще, все что захочешь, хоть в землянки.

ЗЫ. Если это не показуха, то они ищут сбыт, завлекая топить электричеством и если найдут его в домохозяйствах (гипотетически), которые начнут топить электричеством, то долго низкие убыточные цены не продержатся, эти льготы закончатся, как и все остальные.