Строим вместе! |
|
14.10.2017, 12:23 | #231 или 297895 |
Я тут живу!
|
@Lama, Рабочая температура шаговых 70-80 градусов будет легко. При активной работе сами моторы греются и это ж не открыл-закрыл изредка краник там движение без остановок. А если в ЧПУ фрезерника стоит там же еще и пыли летит. Она пострашней будет.
Ради интереса поискал шаровые краны с электроприводом - 20-30 баксов. И это еще и за кран (хоть он может быть и плохой) но сам мотор и того меньше. А в том-же китае сервопривод похоже 8-13 стоит, но как там с качеством - сложно сказать. |
14.10.2017, 17:41 | #232 или 297904 |
Я тут живу!
|
@purler, не изобретайте велосипед, все придумали до Вас!
Есть 2 способа регулирования в отоплении: качественное (температура теплоносителя) и количественное (объем теплоносителя). Что будет "щелкать" термоэлектрический сервопривод, что Вы будете "придушивать" неким 2-ходовым краном расход используя шаговые двигатели - все это количественное регулирование! Только в первом случае система либо работает, либо нет , а во втором - все параметры поплывут!!! Если хотите "тонко" регулировать, надо переходить к качественному регулированию: ставить трехходовой с сервоприводом и насос на каждый контур. Как-то так. Это довольно дорого и энергоемко. p.s.: Я тут недавно подбирал краны для системы защиты от протечек, в результате купил все заводские Neptun Bugatti на 12В. На хороших китайцах можно было сэкономить процентов 20, не более того. Но без гарантии. А тут - 5 лет, и отзывы хорошие. |
14.10.2017, 22:25 | #233 или 297909 |
Я тут живу!
|
Так вот об этом и беседуем, можно ведь и без всего этого (насоы на каждый контур и т.д.) сделать тонкую регулировку. И что именно может поплыть если я немного прикрою один контур? В нем уменьшится скорость потока, на остальные это ведь не должно повлиять или не так?
|
14.10.2017, 22:39 | #234 или 297910 |
Я тут живу!
|
@Lama, думаю - "не так", зачем то считают всякие гидросопротивления и т.д.
|
Сказали спасибо: 2 |
14.10.2017, 22:52 | #235 или 297911 |
Я тут живу!
|
Я понял, что разговор идет не об одном контуре, а о разных. Один контур и комнатный термостат "отрегулирует", включенный по стандартной схеме. А как будет работать система, если контуров много и все "плавают"? "Медленный" PWM с подобной задачей гораздо лучше справится, имхо.
|
16.10.2017, 00:44 | #236 или 297936 | |
Я тут живу!
|
"Медленный" PWM - это что за зверь?
Цитата:
Поясню мысль: если у нас напрмер 3 контура, один мы закрыли сервоприводом (стандартным), то в двух оставшихся скорость потока должна вырости, потому как насос поставляет то же количество теплоносителя, мы ведь им не управляем - это верно, такова зависисмость? Вариант два: из этих трех контуров мы один контур (тот же что и в примере выше) закрываем плавно (или шагом, это не важно), на половину, то в двух оставшихся контурах опять возрастет давление, но меньше чем в первом примере - верно? Не подумайте что я дурю мозг, просто реально хочу разобраться. |
|
16.10.2017, 00:59 | #237 или 297937 |
Я тут живу!
|
@Lama, вариант три: разные длины контуров или например, две гребенки.
и если с одной что-то нахимичить, то изменится сопротивление(гидро) и по второй будет сильно медленно циркулировать. Или по первой. (у меня в квартире ситуация похожая, одна батарея не греет толи изза слабого насоса подъездного, толи изза того что соседи увеличили продолжительность трубопровода) по байпасу гонит и все. а плавно или не плавно - хз, я не знаю, теоретически какая разница? мне видится - что намного лучше чтобы все "комнатные" рапортовали "главному" о своем изменении - а главный уже рулил насосами - балансировочниками. Но это денег стоит... з.ы. я теоретик, знаю только что на две гребенки ставится такая фигня но как она работает - хз ))) но выглядит пугающе... убедительно, что без тонкой настройки - все похерится ) |
16.10.2017, 01:54 | #238 или 297938 |
Я тут живу!
|
@Makapoh, для того чтоб разобраться в сути, примеры должны иметь одинаоквые исходные данные.
И вопрос как раз именно в том какая разница: между Открыл\закрыл и частично открыл\частично закрыл. ПО мне так разницы нет, на первый взгляд, но пусть ответят специалисты, может что-то упущено в логике рассуждений. p.s. еще пример из другой области: есть компы Неттопы, а есть их подобие но промышленный вариант. Так вот промышленный вариант компа, порядка "Пентиум 2", стоит в разы дороже неттопа "Пентиум 5", а причина лишь в отказоустойчивости |
16.10.2017, 07:11 | #239 или 297941 |
Я тут живу!
|
@Valery_SY, то что уже придумано меня явно не устроит.
Лирическое отступление. Частично освещение у меня сделано через опенхаб так что на кнопку пишу любое правило. Например вечером часто сижу на кухне и больше нигде света нет. Уходя из кухни и выключая свет удобно чтоб этоже действие включило подсветку из дорожки лампочек и секунд через 20 все выключить. Может когда потом решу что удобней не парится выключением света за собой и просто вечером сказать спокойной ночи и выключить весь забытый свет. Вот если и захочу автоматизации отопления, то нужна похожая гибкость. Не факт тока что оно мне вообще надо. ---------- Сообщение добавлено в 06:55 ---------- Предыдущее было в 06:49 ---------- Для сервоприводов вешается термостат на стенку. Мне некуда его вешать. Уж больно много невыполнимых условий. 6 контуров тп у меня это кухня, гостиная и холл. И между ними нет дверей. Везде где можно приткнуть термостат бывает солнце. Когда в пасмурный день солнце светит на термостат это сразу +2 градуса. Рядом с камином и батареей и окном тоже нельзя. И это у меня ещё окон мало.. А то в разы больше остекления бывает. ---------- Сообщение добавлено в 07:11 ---------- Предыдущее было в 06:55 ---------- Первый этаж - тп. Второй - батареи. Один контур тп это ванны. Оказалось если все контуры тп кроме ванн закрыть и выключить отопление - в ванных пол тёплый, как-то тепло воруется когда бойлер греется. Тока в жару его закрываю. Сейчас у меня включено ещё пару контуров и остальные перекрыты. Подача 30 градусов. Все батареи закрыты. Будет ближе к нулю, открою все контуры. Будут морозы - открою батареи. А до тех пор хватает тп и тепла от него и на втором этаже вполне стабильно +21. Приходится изредка открывать контуры тп. Когда совсем уж морозы, то подачу в тп поставить на 35 и как зима пройдёт то все потиху выключать. Не так много действий и не так часто. Минимальный проток через тп интересно утром и вечером, когда я дома (определить можно по наличию мобильных в домашнем вифи) просто когда ещё не холодно, то все полы включать даже на 30 жарко и в итоге полы что выключены холодные.. А так и смысла автоматизации не вижу.. И так все супер работает. Тока спасибо остаётся сказать Юре Игнатову за отопление. |
Сказал cпасибо: |
16.10.2017, 09:12 | #240 или 297944 |
Дипутат
|
О гидравлике контуров ТП. Загуглите «Dynacon IMI-Heimeier». Это распределитель с интегрированными в каждый контур регуляторами расхода. В нём реализован тот сценарий, который ставил вас в тупик: если в нём происходит регулировка одного контура, то это никаким образом не влияет на гидравлику других контуров. Если на такой распределитель повесить «умный» насос типа Альфа-2, то по гидравлике системы вообще никаких вопросов не будет. Но цена? И тут каждый щупает свой кошелек
Далее, по температуре. Да, термоэлектрический привод не отличается быстродействием. А зачем оно ему? Теплый пол как отопительный прибор – жутко инерционная штука. Да, у ТЭП-а нет промежуточного положения. А зачем оно ему, если проще несколько раз открыть/закрыть клапан (не забываем об инерционности). Да, настоящие сервопривода эффективнее (кто бы спорил), но у термоэлектрического привода есть неоспоримый плюс: там просто нечему ломаться. Он прост как грабли и соответственно надёжен. Есть системы гибкие и динамичные вроде вентиляции или воздушного отопления. Там широко применяется быстродействующая автоматика. В случае теплых полов она излишня. Есть масса примеров, когда эксплуатанты ТП местные регулировки вообще не используют, обходясь корректировкой температуры смешения на узле. Хотя…, в каждой избушке свои погремушки |
Сказали спасибо: 4 |
|
|
Комнатный регулятор Рейтинг: из 5 на основе 0 оценок. |
Дом СоветовЪ,
Беларусь,
Минск
Раздаём плюшки!
Старт:
Получи бонус!
Старт:
Получаем скидки!
Старт:
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |