[@Korvet068]

Сообщение от Olego2002

Сегодня разговаривал с инспектором энергонадзора. Он ответил, что уже несколько лет как есть документ белэнерго который гласит, что в связи с тем, что большинство моделей электронных счётчиков если убрать ноль перестают считать - должен быть исключен из свободного доступа путем пломбирования.

Сообщение от Lama

Так вот, вернусь к счетчикам, сам счетчик должен получить питание для своей работы, т.е. ему нужна и фаза и ноль, если мы например от счетчика откинем Ноль, то он ничего не будет считать вовсе, а ток будет спокойно протекать сквозь сердечник токового трансформатора который просто будет отключен от цепи.

Ещё раз... Пломбировка коробки счётчика и пломбировка нуля ... разницу видите?
Современному счётчику ноль нужен только для собственной работы, тогда не задумывались почему у него клемма такая же как и у фазных вводов, что туда 16 квадратов элементарно входят?
Ноль от линии приходит на счётчик и уже оттуда идёт отвод на землю. Коробка ставится под пломбу, ноль выходит из счётчика уже не пломбируется далее. Соединишь с землёй его , не соединишь, на показания влиять не будет. Верне не будет влияния приносящего халявы, если своя местная земля окажется лучше нуля, счётчик всё одно учтёт энергию которая через него пройдёт, уменьшим сопротивление линии - увеличим ток.

---------- Сообщение добавлено в 20:49 ---------- Предыдущее было в 20:46 ----------

Сообщение от Lama

Счетчик снимает прохождение тока через токовый трансформатор, между фазами ток не течет, каждая фаза это синусоида, L1,L2,L3 отличаются между собой небольшим сдвигом по оси этой синусоиды

Это только часть правды. Вторая часть правды, то что между фазами будет 400В, и два последовательно включенных ТЭНа (на 230В) будут работать великолепно. Да здравствует электрокотёл и нулевая оплата за его электроэнергию? Вы в это верите? Халявы не поучится, счётчик и эту энергию посчитает.

[@trmntr]

Блин, а действительно, как-то же работает трёхфазный эл. двигатель только от трёх фаз и без нуля... или всё таки с нулём ?
Во я затронул тему с этим PENисОМ
Вобщем, вычитал на сайте "заметки_электрика", там автор писал, что разделение PEN по сути может выполняться в удобном месте, главное чтоб перед узо... Кароче, я успокоился пока с этим вопросом...

[@sergN]

Сообщение от trmntr

главное чтоб перед узо

во во

[@Olego2002]

Сообщение от trmntr

Блин, а действительно, как-то же работает трёхфазный эл. двигатель только от трёх фаз и без нуля... или всё таки с нулём ?
Во я затронул тему с этим PENисОМ
Вобщем, вычитал на сайте "заметки_электрика", там автор писал, что разделение PEN по сути может выполняться в удобном месте, главное чтоб перед узо... Кароче, я успокоился пока с этим вопросом...

Trmntr существует фазное и линейное напряжение. При линейном напряжении ноль не нужен. В эл.двигателе заземляется корпус. Люди пишут всякую хрень, лишь бы написать. Радуйтесь жизни, все у вас Ок

[Scorpy]

Сообщение от Olego2002

В эл.двигателе заземляется корпус

исключительно по причинам электробезопасности, на протекающие токи это никак не влияет

[@Olego2002]

Ну я думаю это понятно всем.

[@Lama]

@Korvet068, вы только ради спора или действительно не понимаете что такое электричество? Как работает счётчик я вам написал.
Блин, хотел тут расписать поэму, но вовремя спохватился
Оффтоп

Эту долбаную электротехнику наша группа сдавала самому ректору, так в БГУИР было при ректоре Ильине, его предмет был. Это просто Ностальжи отклонение от темы.

Чтоб вам объяснить, а вы смогли понять что такое синхронный двигатель или асинхронный, чем они отличаются, почему трёхфазный двигатель может работать без Нуля. Что такое индукция, как устроен и по какому принципу работает трансформатор (в нашем случае так называемый токовый трансформатор) и прочие прелести электротехники - нужно потратить не один десяток академических часов лекторного времени. Поэтому лучше по другому, я оставлю ссылку на маленький кусочек этого интересного вопроса, а вы попробуйте разобраться. Если удастся то вы напишите что "сорри пацаны, я заблуждался", а если не напишите значит нихрена не поняли
И не обижайтесь, электротехника реально сложный предмет, то что мы от неё используем в быту это примитив- "вершки" так сказать. Я, имеющий корки с допуском до 1000 вольт, сдавший экзамен по этой теме, честно вам пишу тут что сам не могу сказать что понимаю электротехнику полностью, что-то забыл, а чего-то так и не понял.
Короче, вот ссылка, попробуйте разобраться:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...BD%D0%B8%D1%8F

P.s. Никола Тесла был гением

[@Olego2002]

Это только часть правды. Вторая часть правды, то что между фазами будет 400В, и два последовательно включенных ТЭНа (на 230В) будут работать великолепно. Да здравствует электрокотёл и нулевая оплата за его электроэнергию? Вы в это верите? Халявы не поучится, счётчик и эту энергию посчитает.[/QUOTE]

Гениально🤔

[@Korvet068]

Сообщение от Olego2002

Гениально��

Поздравляю с открытием

Сообщение от Lama

"сорри пацаны, я заблуждался",

В чём заблуждение?
моет вдумчимво перечитаете то о чём я писал про ноль и где что опечатывается?

Сообщение от Lama

почему трёхфазный двигатель может работать без Нуля.

Угу, расскажите это схеме подключенной звездой а не треугольником

---------- Сообщение добавлено в 22:56 ---------- Предыдущее было в 22:51 ----------

Сообщение от Lama

но например в старых счетчиках это был 100% вариант воровства энергии.

Не знаю как трёхфазный индукционный себя вёл, а вот однофазный, если вместо нуля использовать щемлю, считал только так, правда при условии что счётчик был подключён правильно, фаза на фазу, а ноль на ноль, а от если на входе сие "перепутать", действительно, счётчик переставал считать при отсоединении нуля и переподключении на землю. Но тут причина в другом, счётчик просто оказывался исключённым из цепи потребителя.

---------- Сообщение добавлено в 22:59 ---------- Предыдущее было в 22:56 ----------

Сообщение от Lama

Счетчик снимает прохождение тока через токовый трансформатор, между фазами ток не течет, каждая фаза это синусоида, L1,L2,L3 отличаются между собой небольшим сдвигом по оси этой синусоиды.

между фазами ток не течет, это в контексте некого конкретного счётчика или вообще в принципе? Если второе, то сие полный ахтунг.
Между фазами находится разность потенциалов. Причём тут ток? Ток будет в том лучае когда к разости потенциалов приложена нагрузка!

---------- Сообщение добавлено в 23:04 ---------- Предыдущее было в 22:59 ----------

Сообщение от Lama

И не обижайтесь, электротехника реально сложный предмет, то что мы от неё используем в быту это примитив- "вершки" так сказать. Я, имеющий корки с допуском до 1000 вольт, сдавший экзамен по этой теме, честно вам пишу тут что сам не могу сказать что понимаю электротехнику полностью, что-то забыл, а чего-то так и не понял.
Короче, вот ссылка, попробуйте разобраться:

Я не лезу в обсуждение работы трёхфазной цепи (да и причём тут она, потреблять ведь моно и из двух фаз), речь веду о том, что если у современного счётчика ноль не оборван, то он после себя будет считать по любому, не важно откуда будет взят ноль нагрузкой.
З.Ы, У самого были корки и по электротехнике 5 балов, но было сие давно и после учёбы не понадобилось

---------- Сообщение добавлено в 23:11 ---------- Предыдущее было в 23:04 ----------

Сообщение от Lama

Чтоб вам объяснить, а вы смогли понять

Согласен, что кто-то из на упускает "один нюанс"
Даю дополнение к тому что всё я написал , имеем трёхфазный ввод в щит учёта, а после него используем только две фазы

[@Olego2002]

Корвет. Да, для того, что бы остановить (однофазный дисковый счётчик) нужно поменять местами . Ноль слева. Просветите по поводу схемы звезда и треугольник в трёхфазной сети? Ведь разговор шел про 3х фазный эл.двигатель т.е. что будет если вы соедините в треугольник ?
По поводу опломбировано нуля. То, что у вас забудьте. Некоторые современные счётчики без нуля не работают. Поэтому сейчас нуль приходит на корпус щитка и оттуда на счётчик . Узел пломбируется. Никто не будет разбираться какой у вас счётчик. Все точка. У tmrn сделано все по фен-шую. Объясните свою точку в энергонадзора