[@Славка]

Сообщение от Юра Добриденев

Т.е. 28градусов на подаче это минимальная температура для любых смесительных узлов и большинства котлов, кроме конденсатников ? 28 это нормально ? Можно ли скоростью теплоносителя тогда уменьшить температуру пола ?
Я спрашиваю для варианта включения ТП в межсезонье.

Нет,не для любых смесительных узлов. Всё зависит от термоголовы или смесительного узла. Обычно от 20 градусов. Но при желании можно и в диапазоне +6+28.

Если мне не изменяет память, то у конденсатника рабочий режим минимум 30 градусов.

Можно скоростью пытаться уменьшить за счёт её уменьшения, тогда увеличится дельта из-за теплосъёма, но на сколько этого хватит? комната нагреется, теплосъём упадёт, вода в трубе станет горячее. Поэтому мой ответ нет, скоростью нельзя. Если только под скоростью не подразумевается ограничение протока вплоть до перекрытия.

---------- Сообщение добавлено в 19:37 ---------- Предыдущее было в 18:57 ----------

Сообщение от evg

1) При уменьшении толщины утеплителя под стяжкой можно ли тойже самой дельтой в 5С поддерживать теже наши 20С?

Уменьшение толщины утепления = увеличение теплопотерь здания = увеличение необходимой энергии для обогрева, а увеличить количество энергии той же дельтой нельзя. Это если утеплитель снаружи помещения. Если внутри помещения, то он не влияет на общие теплопотери всего дома, а необходимость увеличения дельты в эту комнату компенсируется уменьшением в соседней.

Сообщение от evg

2) уменьшение толщины утеплителя под стяжкой на 1см и добавление 1см утеплителя над стяжкой - это одно и тоже для теплопотерь или нет?

Что, то, что другое, может вообще не иметь никакого отношения к теплопотерям помещения. Если это просто абстрактная ограждающая конструкция, то от перемены мест слагаемых теплопроводность не меняется.

Сообщение от evg

Если ты положишь на стяжку утеплитель, тебе не придётся тратить лишний газ, чтобы держать 20С в комнате?

Не придётся если это внутри дома. Если не будет теплопередачи в помещение, то котёл просто отключится, тк дельта упадёт до нуля. И произойдёт то, о чём я говорил - не нагреем комнату вообще. Именно поэтому для покрытий ТП используют теплопроводящие материалы. Если это снаружи дома, то будем топить улицу и сжигать в холостую газ.
Я понимаю что ты ведёшь к пенопласт=ламинат
Только есть нюансы:
1) теплопроводность.
2) увеличение общей теплопотери здания за счёт применение ламината вместо плитки уже 10 раз посчитали и утвердили их малозначительными на уровне арифметической погрешности

Сообщение от evg

На твой расчёт ответ прост, ты не учитываешь, что если мы плитку заменим ламинатом, то цифра 580вт/ч увеличится, т.к. грубо, под стяжкой стало меньше утеплителя (т.к. этот утеплитель мы добавили сверху)

И все эти лишние 116 вт/ч уйдут на обогрев моего первого этажа или подвала, которые теперь нужно будет греть меньше.

А теперь вот к этому обратимся

Сообщение от evg

Дельта для паркета увеличится при прочих равных. А с увеличением дельты и расход газа соотвественно выше

Снизу паркета +40, сверху паркета +20. Куда пойдёт тепло из паркета?

---------- Сообщение добавлено в 19:48 ---------- Предыдущее было в 19:37 ----------

Есть некий материал, с определённой теплопроводностью. Если его с одной стороны греть на 50градусов, то с другой стороны будет 40
Есть второй материал. Его с одной стороны греем 60 градусов, а с другой стороны 40.
Со стороны 40 градусов есть комната с 20 градусами. Изменится ли количество энергии, необходимой для её нагрева в этих двух случаях?

[@sergN]

Оффтоп

ну вы и зануды.

[@evg]

Сообщение от Славка

Уменьшение толщины утепления = увеличение теплопотерь здания = увеличение необходимой энергии для обогрева, а увеличить количество энергии той же дельтой нельзя. Это если утеплитель снаружи помещения. Если внутри помещения, то он не влияет на общие теплопотери всего дома, а необходимость увеличения дельты в эту комнату компенсируется уменьшением в соседней.

Слав, честно, последняя попытка. Считай дом из одной комнаты, в ней по всей поверхности только ТП. Под стяжкой 5см ЭППС. На стяжке плитка. Держать нужно 20С в комнате. Достигается непрерывной работой ктола с подачей в 50 С и обраткой в 20С.
Далее мы на плитку ложим 1см утеплителя. Если стоит задача держать теже 20С в комнате, то расход газа увеличится примерно на 10% (изза увеличевшихся теплопотерь в ПГС). Дельта вырастет с 30с может быть до 35С
Вот и всё что я тебе хотел сказать, а ты почемуто это не видешь.
Как ты понимаешь, по аналогии расход увеличится (может на 5%) если вместо плитки положить ламинат.

[@Славка]

@sergN, мы приняты на работу? Нудных клиентов убеждать?

@evg, ты вообще утеплитель из под пола убери Когда ты уже научишься читать что написано, не фантазируя.... ))) Ладно, в честь щёдриков, ещё раз ))

На картинке нарисован мой дом в разрезе



Первый и второй этаж +20, цоколь +12.
Общие теплопотери дома 30 кВт/ч, в том числе каждого этажа по 10 кВт/ч
Система отопления комбинированая, в цоколе только радиаторы. Подача на ТП 35, обратка 30. Радиаторы 60 и 50. Общая подача 60, обратка 45. Везде под стяжкой ЭППС и плитка.
Задрала меня плитка, хочу ламинат, но для сохранения +20, мне придётся поднять подачу на ТП до 40 градусов.
А теперь вопросы:
1) Изменятся ли теплопотери моего дома?
2) Изменится ли дельта теплоносителя по этажам и как если изменится?
3) Изменится ли общая котловая дельта?
4) Изменится ли расход газа, как и почему?

Ну и наверное ещё один... Что произойдёт, если я кину на пол шубы жены и остатки пеноплекса? )) Точнее самое главное: изменится ли у меня от этого расход газа?

Со Старым Новым Годом!

[@evg]

Сообщение от Славка

в цоколе только радиаторы.

Это прикол? Ничего что во всех постах речь была о том, что тп идёт по стяжке, которая над ПГС, а не над межэтажным перекрытием и потери соответственно идут в пгс, а не нагревают плиту в доме?

---------- Сообщение добавлено в 23:04 ---------- Предыдущее было в 22:59 ----------

Сообщение от Юра Добриденев

Это из за смесительного узла ? Что в нем должно быть такого особенного что один от 28 начинает, а другой аж от 0 может ?

Если он может открывать обратку на 100% (соответственно полностью закрывать подачу) то он сможет подавать температуру обратки, а она будет равна t комнаты. Получается главное чтобы на крутилке была возможность задавать такой режим

---------- Сообщение добавлено в 23:07 ---------- Предыдущее было в 23:04 ----------

У меня на смесителе минимум обозначен числом 30. Значит ли это что он пофакту держит минимум 30 (и соответственно не может полностью перекрыть подачу) - не знаю

[@Славка]

@evg, ничё что про ПГС заговорили после твоих замечаний про -20?
Может и пруф есть на упоминание ПГСа в моём первом сообщении, которое ты пытаешься до сих пор оспорить? )) Я же раз пять повторил "читаем внимательно и не домысливаем"!!!!! И сколько раз я повторил слово "внутри помещения"? Даже про сауну упоминал! Ну да ладно... Спишем на праздничную невнимательность Оказывается вот ведь какие бывают варианты, а не только -20 под полом!

---------- Сообщение добавлено в 23:13 ---------- Предыдущее было в 23:09 ----------

@Юра Добриденев, бывает основные три типа смесительных узлов.
1) со встроенным термоэлементом
2) с термоголовой с выносным капиляром
3) с сервоприводом и электронным управлением
Соответственно везде есть свои параметры.
Для первых основные 20-43 и 30-65
Для вторых бывают разные. И 6-38 и 20-60
Для третьих уже полёт фантазии не ограничен

---------- Сообщение добавлено в 23:15 ---------- Предыдущее было в 23:13 ----------

Сообщение от evg

У меня на смесителе минимум обозначен числом 30. Значит ли это что он пофакту держит минимум 30 (и соответственно не может полностью перекрыть подачу) - не знаю

30 это минимальный порог. Наличие полного перекрытия зависит от конкретной модели

[@evg]

Сообщение от Славка

ничё что про ПГС заговорили после твоих замечаний про -20

Ну это как то уже совсем не честный приём. Про -20 заговорил ты, а не я. А про пгс речь была в моём самом первом посту и ты на него отвечал. Ладно, проехали

[@Славка]

Уговорил Про ПГС ты придумал, а про -20 я, тк ты не соглашался, что он работает как утеплитель. Возможно в одно время мы говорили про разные вещи, в другое про одни и те же, но в итоге у каждого свои представления ситуации в голове

Как итог всех споров можно только констатировать, что использование на полу ламината вместо плитки может повлечь увеличение расхода газа от 0 до 2,8 процентов, которое для одних находится в пределах арифметической погрешности, а другие считают это приличным увеличением.

Для справки читателей: средний расход газа среднего дома 150-200 м2 составляет 300-500 кубов в месяц. Соответственно перерасход газа от 0 до 14 кубов в месяц, что в денежном выражении по зимнему тарифу это максимум 0,6 бакса, а по тарифу полного возмещения 2,1 доллара в месяц.

На этом споры можно окончить.... наверное Аминь

[@-AD-]

Оффтоп

теперь можно и закурить

[@Славка]

Я хочу другой интересный вопрос поднять....
Тёплые полы в бане/сауне это блажь или необходимость?