[@Консультец]

Сообщение от martin

Консультец, в опалубку дорого лить. Основная масса самостроев (коим я и являюсь) именно так и делают фундаменты в нашем регионе - льют в землю. А заполнение траншеи - кто на что горазд : и камень с полей кидают, и обрезки разных свай и кусков бетона, куски разного металолома ( уголки, мет. высечка, куски рельс и т.п.)Бетон в основном льют марок 150 -200. И стоят у людей дома и не чего... Но я не утверждаю, что это правильно и так надо делать!
Себе хотел бы сделать более основательно и надежно. В траншеи буду лить только бетон( М250) и армировать арматурой, а не чем попало! Но в то же время, как и многие здесь, стремлюсь к разумной экономии. По сему и интересуюсь правильным (ДЛЯ МОЕГО СЛУЧАЯ) армированием..

Так вот 250 не нужно, а камень с полей, равно как и железяки, хуже не сделают.
А за цену арматуры выйдет 2-3 опалубки из необрезной 25-ки.

[@alonecat]

Про армирование. Для вашей ленты 1,25 высотой и 0,3 шириной достаточно 2 стержней арматуры d12 сверху и 2-х снизу. Или 3-х в каждом ряду - d10. Это при расчете 0,1% относительного содержания арматуры в рабочей площади бетона (СНИП 52-01-2003).
Однако вызывает сомнение не столько армирование, сколько площадь опирания фундамента на грунт. Я тут прикинул, что если у вас фундамент 10х10 с одной несущей стенкой внутри (50 м суммарная длина ленты) и средним весом дома в 250 тонн, то несущая способность грунта должна быть не меньше 1,6 кг\см2 (на глубине более 1 м этому соответствуют большинство видов сухих грунтов). Но учитывая, возможные сезонные увлажнения, плюс то, что на внутренние стены идет в 2 раза большая нагрузка, чем на внешние, то именно такая площадь опирания не выглядит безусловно надежной.
В общем, Консультатец вам верно говорил (а СНИП это подтверждает): самонесущие стены не рекомендуют делать тоньше 40 см. Либо устраивать "подошву".

[@Spyu]

Сообщение от alonecat

Про армирование. Для вашей ленты 1,25 высотой и 0,3 шириной достаточно 2 стержней арматуры d12 сверху и 2-х снизу. Или 3-х в каждом ряду - d10. Это при расчете 0,1% относительного содержания арматуры в рабочей площади бетона (СНИП 52-01-2003).

Вот читаю столько всего про армирование. И главный вопрос, ну нафига в фундаменте продольное армирование? Оно там вообще не надо. Все ложат и кладут, "ПОТОМУ ЧТО У СОСЕДА ТАК". Если кто-то так боится, что фундамент треснет, достаточно арматуры по КОНСТРУКТИВНЫМ соображениям, т.е. диаметром 5-6-8 мм, гладкая и ребристая. А вот поперек уже надо рассчитывать от массы дома и вида грунта.

Для наглядности можно сравнить фундамент с океанским лайнером, у которого есть выдвижные стабилизаторы по бортам. И при качке эти стабилизаторы выдвигаются - судно успокаивается. Точно также действует и поперечная арматура. А продольная... Нету ведь никаких стабилизаторов у судна спереди и сзади. И нет такой силы, чтобы наклонить дом вдоль фундамента. А поперек - сколько угодно.

Себе арматуру в ленте положил только на пересечении стен и в углах из конструктивных соображений.

Вот ширина ленты была разная, т.к. дом тяжелый получается. Рассчитать ширину было легко, была геология. Под несущие наружные стены получилось 600 мм, по самонесущие - 500 мм, под несущую среднюю - 800 мм, сделал 900 мм, потому толщина менялось с 400 на 300 мм. Наружные стены толщиной 400 мм, внутренние - 300 мм из блоков.

Под бетон ленты ничего не укладывал - ни пленки, ни щебеночной подсыпки с битумом. Цементное молоко не убежало, все залилось отлично. Ленту заливал за 2 раза миксером без трамбовки с помощью лотка, бетон М200 на мелком щебне.

Получилось нормально.

[@Korvet068]

Сообщение от martin

в опалубку дорого лить. Основная масса самостроев (коим я и являюсь) именно так и делают фундаменты в нашем регионе - льют в землю.

Что значит ДОРОГО? У людей такое дорогое время, что они не в состоянии выкопать лопатой котлован по периметру фундамента что бы потом снять эту опалубку из необрезных досок и засыпать траншею песком? Это был стёб. Лопата и тачка, это не дорого. А просто мышечная сила и время.

Не лейте прямо в грунт, а застелите его плёнкой.

[Scorpy]

Сообщение от Korvet068

Не лейте прямо в грунт, а застелите его плёнкой.

вы еще посоветуйте снаружи пеноплекс уложить. ДОРОХО!

[@Korvet068]

Сообщение от Юра Добриденев

Только дурень будет заливать бетон в траншею, стенки которой даже толком свою форму не держат и обваливаются от каждого чиха.

Дело не в обвале, вернее его то я совсем и не имел ввиду.. Заливая бетон прямо в траншею, мы создаём контакт жидкого бетона с грунтом, от песка до гумуса, тем самым создавая предпосылки для диффузии разных веществ содержащихся в грунте с бетоном как по химическому составу, так и по влаге.

[@Юра Добриденев]

Сообщение от Korvet068

Дело не в обвале, вернее его то я совсем и не имел ввиду.. Заливая бетон прямо в траншею, мы создаём контакт жидкого бетона с грунтом, от песка до гумуса, тем самым создавая предпосылки для диффузии разных веществ содержащихся в грунте с бетоном как по химическому составу, так и по влаге.

Ничего в этом страшного нету, далеко не "продиффузирует". Схватывание до твердости даже в холодную погоду уже через 1,5 часа. Давление идет не в траншею, а из траншеи.
В супесях и подобных грунтах стенка фундамента ровная и гладкая, прилипшего к бетону грунта траншеи нету. Молочко в грунте естественного заложения и естественной влажности абсолютно не уходит. Вниз траншей опускаются более тяжелые щебень и бетон. Если выполнена (чего не нужно делать) щебеночная подушка, то бетон связывает максимум 1 верхний ряд щебня ито бОльшую часть можно обсыпать пальцами, что говорит о том что ничего даже вниз не уходит.
Щебеночную подготовку при раскопке ленты можно, ковырнув пальцем, высыпать из под всей ширины подошвы.Это может говорить только от том что нормальной расклинки щебня добиться крайне тяжело и слой подвержен проседанию, что выливается в местами висящий в воздухе фундамент, работающую уже как многопролетная балка и следовательно требующий другого армирования.
Гумуса, кстати, там быть не должно.

---------- Сообщение добавлено в 14:01 ---------- Предыдущее было в 13:56 ----------

Сообщение от martin

Ну, чтоб для пущей надёжеости)))

Пущая надежность очень часто может быть вредна. Грунт должен быть достаточно загружен. Незагруженный грунт может вытворять со строением что захочет.

[@Консультец]

Сообщение от Юра Добриденев

Пущая надежность очень часто может быть вредна. Грунт должен быть достаточно загружен. Незагруженный грунт может вытворять со строением что захочет.

Ну, тогда стоит сразу этажей 20 строить. Целиком из железобетона!

[@Юра Добриденев]

Сообщение от Консультец

Ну, тогда стоит сразу этажей 20 строить. Целиком из железобетона!

нет, не нужно, просто для определённого сооружения, на конкретных грунтах расчитывается требуемая площадь основания, если это не плавающий фундамент.

[@Консультец]

Сообщение от Юра Добриденев

нет, не нужно, просто для определённого сооружения, на конкретных грунтах расчитывается требуемая площадь основания, если это не плавающий фундамент.

Не-а. Не поможет. Если речь идёт о пучинистых грунтах, то заложение ниже глубины промерзания вроде как должно помогать. И расчёт основания вроде как будет. Только дома из ГСБ, дерева, каркасники всё-равно лёгкие. И их вес не позволит придавить фундамент настолько, чтобы КАСАТЕЛЬНЫЕ силы морозного пучения не вытворяли с фундаментом что захотят.
Вариантов решения проблемы три.
1. Утепление цоколя-отмостки.
2. Замена грунта.
3. 10 (ладно, не 20) этажей железобетона на свайном поле.