[@Юра Добриденев]

Ну вас с вашими "ночными" нормами, меня жена вчера чуть в кровать пустила, скандал закатила что разбудил, еле успокоил.

---------- Сообщение добавлено в 08:24 ---------- Предыдущее было в 08:09 ----------

Сообщение от Славка

@Lama, и по штукатурке и по плитке и по стяжке такая хрень есть. А ещё если бы мы строили по действующим нормам, то платили бы за 1000 кубов газа, а не 500. Ну или мёрзли бы.

Так а что далеко ходить, пример той же пароизоляции монтажного шва окна. В нашем ТКП чётко прописано обязательность применения лент или мастик, хотя результаты исследований говорят о том что в большинстве случаев, если сделать рассчет, пароизоляция не нужна, только его же нужно сделать или просто на глаз запомнить пироги "безопасных" ограждающих конструкций, всех вариантов не так уж много. Но ведь нет, лепи ленты куда не попадя, по тому что написано, потом, в лучшем случае, их обдирают штукатуры, в худшем так и болтаются, частично приклеенные, потому что в ТКП не прописано каким образом приклеить ленту на старый щербатый кирпич или на ГСБ 400й плотности, собирают под собой влагу, т.к. ещё одно требование о недопущении шпаклевания псула не проверяет даже тех надзор, наоборот, требует закрытия шва с той стороны, ведь там зачастую страх божий, после демонтажа, как его прятать ?
И, так во всем, в каком месте нормы ни ковырни, везде будут такие косяки, т.к. их пишут обычные люди, а не абстрактные существа не из нашего мира, познания которых недостижимы для нас.

[@Pavel_GGS]

Сообщение от Юра Добриденев

И, так во всем, в каком месте нормы ни ковырни, везде будут такие косяки, т.к. их пишут обычные люди, а не абстрактные существа не из нашего мира, познания которых недостижимы для нас.

оставил на десерт. а ты повод дал дополнить. )))
Согласно постановления т.д и т.п. с января 2015 и с июля 2015 года расчет по ж/б и по металлу соответственно вести согласно Еврокода. Но! разница применения такова : например 3 класс сложности. если договор на проектирование заключен 19 октября 2014, то считаем по старым нормам. если 21 октября 2014 (привязаны к выходу указа ) то по новым. например рядом 2 объекта. один по тем запроектирован, другой по тем. оба имеют официальное признание и силу.

[@Pavel_GGS]

................
удалил. заезженная пластинка обо все и не о чем

[@polyzadumchivy]

@DOLBO.BY, у Ленина кухарка. Доярка это наша специфика.

[@Славка]

@DOLBO.BY, по моему прочтению, тут никто не призывает забить болт на все нормы и правила, а просто применять их обдуманно и взвешено (если человек в теме), ведь в них полно хрени.

Вот самые наглядные нормы, которым слепо никто не следует, а то и просто игнорят: светопрозрачность и высота забора, высадка кустов и деревьев у границ учаска и около газо- водопроводов. Можно сказать, что они не так важны, но нормы есть нормы и те же газовики скажут "они написаны кровью".
Зы. Кстати столкнулся с такой нормой, что нельзя делать две котельные в одном здании. И пох сколько оно метров и какой конфигурации

[@illarion]

Сообщение от Славка

@DOLBO.BY, по моему прочтению...

Вот в этом и беда, что у каждого свое прочтение.
А еще у каждого: своя завышенная самооценка, своя реакция на хамство, свой уровень образования, свой уровень воспитания и т.д.
Отсюда и имеем тупые споры по вопросу, который не стоит выеденного яйца.
Просто кому-то еще и позволяется больше других.
А так, в целом, все хорошо!

[@Pavel_GGS]

Сообщение от illarion

Вот в этом и беда, что у каждого свое прочтение.
А еще у каждого: своя завышенная самооценка, своя реакция на хамство, свой уровень образования, свой уровень воспитания и т.д.
Отсюда и имеем тупые споры по вопросу, который не стоит выеденного яйца.
Просто кому-то еще и позволяется больше других.
А так, в целом, все хорошо!

конкретизирую : я уже писал что при определенной высоте фундамента требуется определенное количество диаметров. ни у кого этого нет. как минимуи двукратное уменьшение сверх необходимого. следовательно сечение работает как бетонное. следовательно та арматура не несет смысловой нагрузки ( образно). арматура есть.в защитных слоя смысла нет . Вывод : смысл наличия арматуры отсутствует, но мы тут долбимся ( просто глагол) про защитные слои и т.п.по своей логической цепочки смысл обнулен вполне на законных ТКП. Ну вот скажите Иларрион какого .. Писюна я это все пишу ? )))) есть один смысл. а не у каждого свое прочтение как вы пишите.

[@Юра Добриденев]

Сообщение от illarion

Вот в этом и беда, что у каждого свое прочтение.
А еще у каждого: своя завышенная самооценка, своя реакция на хамство, свой уровень образования, свой уровень воспитания и т.д.
Отсюда и имеем тупые споры по вопросу, который не стоит выеденного яйца.
Просто кому-то еще и позволяется больше других.
А так, в целом, все хорошо!

"Все фигня, главное нормы" это универсальный ответ, при помощи него легко можно заткнуть лубые попытки сделать рациональнее, но ведь иногда и думать нужно. Тем более, в который раз повторю, никто нормы нарушать не призывал, нормы, даже наши старосоветские, дают коридор для манёвров, с определёнными условиями. Пытаться эту возможность использовать, вполне нормально.

[@DOLBO.BY]

напомню, для тех кто не удосужился читать сначала.

у ТС есть проект, по которому нужна подушка, бетонная подготовка и далее ленточный монолитный фундамент.
допустим, Паша (проектировщик) так определили и выдал в проекте.
Юра (подрядчик) говорит - нахрена это все - давай без подушки, без подготовки и с меньшим защитным слоем. сэкономим типа.
ДОЛБО (технадзор) говорит - ты подрядчик берега попутал, это стандартное решение и прописано в проекте. сделаешь свой колхоз - не получишь денег и полетишь с этой стройки. и указываю нормы и тыкаю в проект.

вот и все. а дальше только чушь всякая.

[@Юра Добриденев]

Сообщение от DOLBO.BY

напомню, для тех кто не удосужился читать сначала.

у ТС есть проект, по которому нужна подушка, бетонная подготовка и далее ленточный монолитный фундамент.
допустим, Паша (проектировщик) так определили и выдал в проекте.
Юра (подрядчик) говорит - нахрена это все - давай без подушки, без подготовки и с меньшим защитным слоем. сэкономим типа.
ДОЛБО (технадзор) говорит - ты подрядчик берега попутал, это стандартное решение и прописано в проекте. сделаешь свой колхоз - не получишь денег и полетишь с этой стройки. и указываю нормы и тыкаю в проект.

вот и все. а дальше только чушь всякая.

Не передергивайте, нету у ТС проекта и норм нарушать никто не призывал, был посыл использовать нормы допускающие непременение первых с определёнными условиями, в данном случае, увеличив защитный слой арматуры. Тем более, проект типовой, как можно привязываться к нему, какой от этого смысл ? Индивидуальные фундаменты проектируются для частных застройщиков для малоэтажного строения крайне редко. От сюда и все разговоры и обсуждения. Если бы все делали геологию и заказывали расчёт у конструкторов, а также, делали полный строительный проект не у архитекторов, а конструкторов, не было бы половины строительных форумов, а на оставшихся обсуждали бы разведение домашних питомцев и грядок. Я за введение обязательного наличия строительного проекта на каждый объект, но реальность другая. В реале даже строительные проекты для малоэтажного строительства зачастую безграмотны, т.к. не распространена у нас такая практика, треть домов стоит с трещинами, треть с плохо работающими коммуникациями. Хотел сделать себе детальный проект на электрику и слаботочку, т.к. слабовато в этом разбираюсь, а времени на изучение не хватает, так найти даже такой услуги не могу.