[@polyzadumchivy]

Сообщение от vangelis

elena5432, в НЕОМЕДе только определение этногеографического происхождения далеких предков по материнской и отцовской линиям, но не установление факта отцовства по ДНК.

А Неомед не закрыли? Что-то заинтересовала эта ДНК-генеалогия

---------- Сообщение добавлено в 14:19 ---------- Предыдущее было в 14:16 ----------

и еще. Если брать себя и жену на днк анализ это с каждого по 1,5 млн. Итого 3. А если проанализировать младенца, то можно сэкономить 1,5 млн. получается?

[@Dafna]

Сообщение от polyzadumchivy

А Неомед не закрыли? Что-то заинтересовала эта ДНК-генеалогия

в общем, звонила туда. не советую делать у них, - не смогли ответить какое количество маркеров определяется данным анализом, а это важно (12-17-37-67- 111, чем больше, тем точнее и ближе определяемый предок). сказали, что никто в неомед не заказывал этот анализ раньше.

профессор Клесов советует обращаться в американскую компанию http://www.familytreedna.com/products.aspx
самый эффективный 111 маркерный тест. позволяет не только гаплогруппу установить, но и построить генеалогическое дерево. не плохо бы предварительно и сайт-форум http://www.rodstvo.ru поизучать. есть проекты, которые имеют грант от правительства и изучаемым однофамильцам тест смогут сделать бесплатно.
или тут заказать - http://www.rodstvo.ru/forum/index.ph...pic=1197&st=40

[@Суслик]

Сообщение от misha

Я больше чем уверен , что о том , что происходило в 14-16 веках доподлинно ни известно ни кому. Записи летописцев делались в угоду современных правителей. В принципе как и теперь.

...намана.... "Я уверен, что уверенности быть не может..." Или .... "мне известно, что вам не известно"....

А откуда такая святая уверенность? У Вас лично есть знакомые летописцы? Они вам рассказывают вечерами у камина про свою мотивацию?
Нет? Так почему же мы так уверены, если уверены, что уверенным быть нельзя?

А если серьёзно, то одна найденная летопись не может служить историческим свидетельством. И никто слепо на неё не кидается. Какая-то "уверенность" появляется, если обнаружено 5 (Пять!) подобных свидетельств из разных источников.
Это о летописцах.
А есть ещё сохранившиеся документы. Были государства, были и документы, и дела, многие сомнения развеиваются археологическими раскопками, когда находя артефакты (суперфакты) составляют картину происходящих событий.
Все государства неплохо документировали своё существование: законы и положения, официальная переписка, инвентаризация и т.д. и т.п.

Или кому-то кажется, что читать и писать мы научились лишь с появлением интернет форумов?
Так вот нет же, во всяком случае далеко не все: сообщу, что 90% местноурожденной шляхты вело родовые дневники. Это значит человек вел дневник, начатый ещё пра-пра...-дедом. Это дело поручалось самому образованному из сыновей и внуков. И назывался такой дневник "Дыярыўш".
Кроме "дырыўшаў", более-менее средние усадьбы имели каждая свой "Інвентар", где было письменно зарегистрировано всё имущество, вплоть до каждой ложки и каждой вилки. Это теперь мы не пишем "телевизор Горизонт, диагональ 100 - 2 штуки, телефон Нокиа с зарядным на 2 симкарты - 3 штуки".... потому как из колхозо-пролетарского образа жизни выходим, а раньше дворянство всё учитывало, нанимало и увольняло людей с учетом изменений в "инвентарах".

А то вспомнили Бог весть что - неких летописцев!... на этих "летописцев" удобно ссылались в советском учебники для 4-го класса "Рассказы по истории".
Реальная история воспринимается по реальным документам и реальным фактам. И без всякой пропагандистской "логики".

---------- Сообщение добавлено в 22:52 ---------- Предыдущее было в 22:34 ----------

Сообщение от elena5432

как раз на данный момент генетика очень четко ария от угро-финна и от ашкенази отличает.

и на данный исторический момент как раз белорусы не самые плохие торговцы. то что общий экономический строй тупиковый, так это временно.
при всем исторически сложившемся генетическом превосходстве жизнь "торгового племени" в израиле - "Адъ и ИзраИль", а без ашкеназской матподдержки так и вообще бы не было.

Ну до евреев мне как-то дела нету, жалко лишь, что детские и юношеские друзья разлетелись по эмиграциям, а вот поднятый здесь "славянский вопрос" хотелось бы уже провентилировать.
Так вот просветите меня темного из дремучего леса, как там гаплогрупы аборигенов (тутэйшых) белорусов и суперславян от Невы до Дона?

А то я недавно песню слышал - "2 сестры Беларусь и Россия", правда ли это с точки зрения генетики? По документам и событиям, как-то получается несколько "не то пальто", но мы, с Вашей подачи, здесь больше о генетике, правда?

[Scorpy]

Сообщение от elena5432

сайт-форум http://www.rodstvo.ru поизучать

в самом начале:

На экраны телевизоров вышли два первых "отечественных" фильма рассказывающих о ДНК-генеалогической истории славян - "Рюрик.Потерянная быль" Михаила Задорнова

Миша иногда такую ахинею с экрана несет, что его материалам в таком вопросе уж точно доверять не буду.

В одной из передачь он цитировал пушкина:

1. А. С. Пушкин "Клеветникам России":
"Что возмутило вас? Волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,

и коментировал, в святой уверенности о том, что та Литва и нынешняя одно и то-же.

клятый маскаль-империалист.

---------- Сообщение добавлено в 08:38 ---------- Предыдущее было в 08:17 ----------

+ карты представленные на этом ресурсе имеют распределение по административным границам, а они как известно не совпадают с этническими.

[@Суслик]

Сообщение от misha

Я больше чем уверен , что о том , что происходило в 14-16 веках доподлинно ни известно ни кому. Записи летописцев делались в угоду современных правителей. В принципе как и теперь.

И исчо....
Аспектик, который нельзя игнорировать: некоторым очень хотелось бы чтобы не было доподлинно известно.
Почему так? Здесь даже самая красивая (удобная) "логика без фактов" не работает. Только зная факты можно получить общее представление о потребности скрыть и забыть давно прошедшее.

[@Dafna]

Сообщение от Scorpy

+ карты представленные на этом ресурсе имеют распределение по административным границам, а они как известно не совпадают с этническими.

а вы погуглите, есть же и иностранные источники
http://www.eupedia.com/europe/europe...logroups.shtml

[Scorpy]

elena5432, вот эти понравились) спасибо
http://www.eupedia.com/europe/maps_Y...logroups.shtml

[@Dafna]

Scorpy, пожалуйста,

Сообщение от Scorpy

в самом начале:
Миша иногда такую ахинею с экрана несет, что его материалам в таком вопросе уж точно доверять не буду.

Задорнов просто популяризатор,
на той же странице интерьвью с А.Клёсовым, ч.1 и ч.2, его и стоит послушать в первую очередь.

[@Суслик]

Вот же замутили тему интересную.... про гаплогруппы.
И на этом всё...
Пытался я пролезть на тот сайт, что-то не получилось, может кто грамотнее, способнее, так пусть раскроет хоть какие закономерности, а то и вправду.... на летописцев вся надежда...
Кто в курсе, что там с нашей генетикой?

[Scorpy]

Сообщение от Вожык

Кто в курсе, что там с нашей генетикой?

все люди братья, любите друг друга)))
до 20 века проживавшие на территории Беларуси национальные общины не практиковали смешанные браки, что позволяло сохранять генетическую и культурную особенности. но 2 мировых войны все перемешали, потом к этому добавилась урбанизация.
в последние десятилетия отдых в арабских странах стал доступнее, и на улицах можно встретить славянок с кучеряво-смуглыми детьми, которые так-же считают себя беларусами.