[@vuser]

А у меня вот така засада в голове. Изначальный проект цоколь монолитная лента 40см, на ней пустотки с опиранием 10-12 см + бетонный пояс. Сверху стена 50см ГСБ 500плотности. Всё это началось в прошлом году.

В этом году закончен цоколь. Стены начну весной. Но пока делался фундамент мои знания по стеновым материалам пополнялись всё новой информацией... Теперь в голове полная каша. Искренне надеюсь на ваши советы и мнения. Вот список возможных вариантов:

1. ГСБ. Но ГСБ делать уже не хочу. 50 см блоки это 37.5кг. Причём с отпускной влажностью это наверняка ещё больше. Сам буду строить или нанимать кого пока окончательно не решил. Самому этот вес кажется неподъёмным. Если же строить будут наёмные каменщики, то вроде и пофиг, но чувствую одним местом что или ценник поднимут или халтурить будут. Т.е. боюсь за качество или физическую сложность. Это первый аргумент против ГСБ шириной 50см. Второй это проблема с утеплением. Под пенопластом влага скапливатьс будет и разрушать блоки, Минвата будет намокать и свойства как утеплителя будут хуже. Да-да, есть мнение что 50см стена утепления не требует. Но кто знает что будет потом? Делать паронепроницаемую плёнку чтоб была возможность повесить утеплитель? Говорят в зависимости от сезона влага может из стен и во внутрь помещения идти, атк что решение спорное. Ну и всякие другие мелочи. Т.е. основное это тяжесть блоков 50см и проблема с утеплением. Делать стенку 40 или 30 вобще страшно а утеплитель уже по любому нужен. Так что к ГСБ я слегка охладел. Хотя это самый бюджетный материал.

2. КББ. У новолукомля появились термокомфорт. Показатели какие-то сказочные у них, не верю и в рассчёт не беру. Прочность на сжатие такая же как у ГСБ при гораздо большей плотности КББ. Не радует совсем. Но есть два плюса. КББ можно без проблем утеплять пенопластом, что намного дешевле минваты. И блок 40см весит 20кило. Рассматриваю варианты:
2а. 20см + 30см КББ. Без утеплителя. За счёт перехлёста блоков решается вопрос вертикальных швов и щелей как здесь у кого-то было в стенах в 1 блок. Но если не брать в расчёт замеры новолукомлем, то данный вариант непрокатывает никак. Слишком холодный.
2б. 40см + 15см пенопласт. По мне так очень хороший вариант... над блоками планируется армопояс шириной в блок + 15 см пенопласт.
2в. 30см + 25см пенопласт. То же что и вариант выше, но конструкция кажется менее прочной, но более тёплой при тойже цене.
Общая толщина 50см минимум, потому что цоколь 40 см и утеплён на 10 см. Цена пенопласта зависит от плотности, но в целом такаяже как у КББ. Так что цена стенки почти не меняется.

3. Стенки из полнотелого в один киприч + 25см пенопласта. Экономия на армопоясе и как итог стенки не намного дороже КББ и ГСБ. Но почему-то пишут что надо несущую минимум полтора кирпича.минимум в полтора. А если считать не кирпич, а полтора то ценник уже заметно выше.

4. Тёплая керамика. Тёмная лошадка для меня. Среди продавцов, тех у кого я интересовался её не жалуют. Говорят много жалоб. Типа заливается вода в пустоты. И наружная стенка блоков страдает сильно. Думаю это если без утепления. Но и возможно особенности местного производства когда технологию не соблюдают ради снижения себестоимости.

Ещё жену спросил белые блоки или чёрные. Сказала черные. Так что пока я за вариант 2б, хотя год назад был исключительно за ГСБ.

С радостью выслушаю ваши мнения как по моему основному на данный момент варианту так и по другим. Материал планирую заказывать в феврале, так что время подумать и поменять решение пока есть.

[@purler]

Когда есть выбор то это вечно лишние сложности. Я строюсь из ГСБ 500 толщины и 400 плотности. B1.5 прочность. Уголки у блоков много где покололись и целый поддон покоцанных блоков с первого этажа остался, может еще и сгодится на что-то. Но уж сразу думал что с такими параметрами стены утепления и в будущем не нужно будет. Надо будет только заштукатуриться качественно и по наружи блоки будет защищены. Надеюсь в обозримом будущем со стенками ничего не станет.
По цене за кладку - тоже самое что и 400-я толщина. Сильно не возмущаются что тяжелые. И стенки куда быстрее возводятся чем из кирпича. Внутри стена в 1.5 кирпича и там как-то медленней получается. В 1 кирпичь стены мало, потому что сложиться может. На изгиб недостаточно надежная.

[@Makapoh]

vuser, если мое мнение интересно, то вот:
1. ГСБ - рассматривал себе. Пятисотку. Про утепление пенопластом и влагу - тоже, теоретически похоже на правду.
Главные минусы для меня были - толстая стена+утепление, несущая способность и плохое крепление всяких дюбелей.
2. КББ - отличный материал. Пока ничего криминального не видел у соседей.
3. Кирпич - дорого, капец, но уровень "топ". Стена в один кирпич это маловато. Было бы много денег - строился бы из кирпича + утепление + декор. Весит он еще много, нужно фундамент с большой буквы городить
4. Керамика - местная... геометрия плоха, в теплохарактеристики слабо верится, опять же дюбеля всякие хуже чем в киприч. Но несущая способность, звукоизоляция и не так страшна вода, как другим блокам. Вода, попавшая в пустоты впитывается в блок и выводится наружу(сейчас наблюдаю такое). Да, себе выбрал ее, на втором месте стоял КББ. Минусы, которые вылезли для меня лично - треснутых блоков много. Причем трещины не полностью, а с краю и до середины блока, что, наверно, говорит о нарушении процесса обжига. Но с большего кирпич как кирпич.

Выбирал между керамикой и КББ. Т.к. утеплять буду в любом случае, то керамика показалась более надежным материалом(ближе к кирпичу).
Все имхо.

[@evg]

Сообщение от vuser

Т.е. основное это тяжесть блоков 50см и проблема с утеплением. Делать стенку 40 или 30 вобще страшно а утеплитель уже по любому нужен

Почему страшно?

[@Captain Nemo]

vuser, одному таскать тяжко, но можно, бригада каменщиков в 3 человека неплохо управлялись с ГС 50см.
Утеплитель это для реабилитации старых строений или костыли для новых, особенно пенопласт, если есть возможность без оного то так и нужно делать. Он не только увеличивает стоимость стены, но и снижает ее долговечность, да и разные другие "нехорошести" . А вот экономия тепла это к фантастам.
В нормально построенном доме с 50см ГС, через стены будет уходить менее 20% энергии потребляемой домом. Нужно также помнить в доме кроме стен есть крыша, полы, окна и двери, вентиляция.

[@evg]

Сообщение от Captain Nemo

Он не только увеличивает стоимость стены

Спорно, я думаю даже уменьшает (пенопласт)

---------- Сообщение добавлено в 01:09 ---------- Предыдущее было в 01:08 ----------

Сообщение от Captain Nemo

но и снижает ее долговечность

Тоже както зыбко. На какой срок хватит пенопласта по блоку под штукатуркой? И на какой срок хватит штукатурки просто по блоку?

[@Консультец]

Сообщение от PaPl

И мостиков холода можно не опасаться - будет один большой мост холода , а по верху исходя из этого -тупо пенопластом утеплился и балдей .

А утепление фундамента - цоколя - отмостки ещё никто не отменял.

[@vuser]

purler, 400 плотность это всётоки 30 кг расчётных а не 37.5. Ивот вы тоже про то что 1 кирпич мало. это 25см.

evg, вот потому страшно что все говорят что 25 см кирпича мало, а я всегда был уверен что кирпич + армированая кладка, ну уж куда прочнее чем ГСБ, КББ, ТК. Т.е. раз уж кирпича надо 38см то остальные точно не меньше 40см...

Captain Nemo, КББ+пенопласт, получается дешевле чем голый КББ. Правда зависит от плотности пенопласта. Но в целом дешевле. Насчёт тепла. Очень плотно и долго игрался с калькуляторами всякими и скажу что указав цифру в <20% вы однозначно не правы. Играя размерами окон, утеплением перекрытий, параметрами вентиляции, потери в стенках можно довести до очень огромных величин. А раз так много неизвестных почему бы не сделать с запасом? При стенке 40КББ+15ППС запас получается солидный и бесплатный в сравнении с 50КББ.

С учётом очередного подтверждения что 1 кирпич маловато, этот вариант окончательно отметаю.

Итак получается

1. ГСБ 50 см. Без перспектив утепления, так как будет страдать стена от увлажнения . Плюсы и минусы этого варианта мне хорошо известны. Изначально планировал его.
2. КББ с утеплителем или без. Я больше склоняюсь к наличию утеплителя.
3. ТК с утеплителем. Очередной раз слышу про проблемы с геометрией. Раз так то этот вариант под большим сомнением. Думал такие проблемы уже в далёком прошлом.

Собственно хотелось бы услышать как можно больше критики про вариант КББ+утеплитель.

[@Вик]

А какая критика может быть? Если не страдаете жопорукостью то проблем не будет.

[@Captain Nemo]

vuser, на кокой срок вы рассчитываете стоимость стены, входит ли туда стоимость всех видов работ, кладка блоков и утепление пенопластом, ну и т.п. Считать нужно правильно. У меня как я не считаю всегда многослойка дороже, если выкинуть стоимость работы или брать самый низкий ценник то вроде дешевле.

Для того чтобы энергопотери через стены ГС 50см, стали выше 20%, это нужно строить дом почти без окон, вместо дверей сделать один лаз 30на30, крышу утеплить 50см минваты, полы 20см ЭППС, вентиляцию заткнуть нафиг, горячей водой не пользоваться вообще, тогда может и да через стены 50% и станет уходить.

КББ+утеплитель один из вариантов, лучше или хуже, для начала нужно построить все, пожить там лет 50 потом будет ответ, а так очевидных минусов, как и особых плюсов, в сравнении с другими вариантами нет.