[@artexpress]

Теплоотдача ТП:


труба PERT 16/2
комнаты - шаг 20 см.
санузлы - шаг 10 см.


Режим 50/40 град.
температура в помещении +20 град.
Температура на улице -25 град.
1 Этаж (керамика):
гостинная 9400х5700 - 108 Вт/м.кв. (5787 Вт. из 4740 Вт.)
топочная 3300х2700 - 0 Вт/м.кв. (0 Вт. из 970 Вт.)
санузел 3300х2700 - 133 Вт/м.кв. (1184 Вт. (931 Вт.) из 970 Вт.)
лестница 2300х2700 - 66 Вт/м.кв. (410 Вт. из 410 Вт.)
Итого: (7381 Вт. из 7090 Вт.)
2 Этаж (синтетическое покрытие, санузел - керамика):
детская 3300х4400 - 79 Вт/м.кв. (1147 Вт. из 900 Вт.)
гостевая 3300х4200 - 79 Вт/м.кв. (1095 Вт. из 900 Вт.)
лестница 2300х2700 - 66 Вт/м.кв. (410 Вт. из 410 Вт.)
спальня 5950х3300 - 79 Вт/м.кв. (1551 Вт. из 1511 Вт.)
санузел 3300х2700 - 133 Вт/м.кв. (1184 Вт. (931 Вт.) из 730 Вт.)
коридор 5950х2230 - 79 Вт/м.кв. (1048 Вт. из 360 Вт.)
Итого: (6182 Вт. из 5630 Вт.)

Режим 40/30 град.
температура в помещении +20 град.
Температура на улице -1 град.
1 Этаж (керамика):
гостинная 9400х5700 - 65 Вт/м.кв. (3482 Вт.)
топочная 3300х2700 - 0 Вт/м.кв. (0 Вт.)
санузел 3300х2700 - 80 Вт/м.кв. (713 Вт.)
лестница 2300х2700 - 0 Вт/м.кв. (50 Вт.)
Итого: (4245 Вт. из 1230 Вт.)
2 Этаж (синтетическое покрытие, санузел - керамика):
детская 3300х4400 - 48 Вт/м.кв. (697 Вт.)
гостевая 3300х4200 - 48 Вт/м.кв. (665 Вт.)
лестница 2300х2700 - 0 Вт/м.кв. (50 Вт.)
спальня 5950х3300 - 48 Вт/м.кв. (942 Вт.)
санузел 3300х2700 - 80 Вт/м.кв. (713 Вт.)
коридор 5950х2230 - 48 Вт/м.кв. (637 Вт.)
Итого: (3704 Вт. из 440 Вт.)



Промежуточные выводы:
- дополнительно утеплить пол в санузлах.
- шаг труб на первом этаже сделать дифференцированым - у стен 10 см., в центре - 25 см., Иначе нельзя использовать режим 55/45

[@artexpress]

Расчет СО:

Температура В Помещении +20 Град.
Температура На Улице -25 Град.
Котел "Navien Ace 24 coaxial"

Расчетные теплопотери:
1 Этаж - 8810 Вт.
2 Этаж - 5630 Вт.
Общие - 14440 Вт.

dT=10 град.
плотность воды = 1
потерями на фитингах и в смесителе пренебрегаем.

участок 1: котел-смеситель (l=4м.)
поток воды m=(1.1*14440)/(4190*10)=0.3791 кг/с = 1365 кг/ч.
материал ПП 25х2.3, t=50 град., Q=0.38 л/с. (справочник System Hydroplast)
R=870 кПа/м,
V=1.24 м/с
потери давления на участке p=870*4=3480 Па

участок 2: контур ТП (l=100м.)
поток воды m=(1.1*1805)/(4190*10)=0.047 кг/с = 171 кг/ч.
материал PERT 16х2, t=50 град., Q=0.047 л/с. (справочник KAN-therm)
R=226 Па/м,
V=0.44 м/с
потери давления на участке p=226*100=22600 Па

участок 3: смеситель-котел (l=4м.)
поток воды m=(1.1*14440)/(4190*10)=0.3791 кг/с = 1365 кг/ч.
материал ПП 25х2.3, t=50 град., Q=0.38 л/с. (справочник System Hydroplast)
R=870 кПа/м,
V=1.24 м/с
потери давления на участке p=870*4=3480 Па

Рабочая точка насоса 1.5/3 (в напряг хватает Wilo Star RS 25/4)
График Навьена неизвестен - буде считать, что он не хуже чем у Wilo.

Промежуточный вывод - увеличить диаметр ПП на обвязке до 32 мм.
производительности насоса достаточно.

[@artexpress]

Забыл добавить - мощность котла будет занижена до 16 кВт.

[@murava]

Я думаю, что все будет почти нормально.... окромя того, что скорости в полах выбраны слишком велики, с учетом местных сопротивлений контур полов будет иметь около 25-28кПа, а в эксплуатации будете пользоваться войлочными тапочками

О покомнатном управлении я бы задумался сейчас, ибо это эволюционный путь, к которому Вы все равно прийдете

[@artexpress]

Сообщение от murava

Я думаю, что все будет почти нормально.... окромя того, что скорости в полах выбраны слишком велики, с учетом местных сопротивлений контур полов будет иметь около 25-28кПа, а в эксплуатации будете пользоваться войлочными тапочками

О покомнатном управлении я бы задумался сейчас, ибо это эволюционный путь, к которому Вы все равно прийдете

Почти нормально - это как?

0.44 м/с - много?

Температура полов - 28 градусов на керамике (надо увеличить шаг на первом этаже, как планировал), и 27 градусов на синтетике, для режима 50/40 (+20/-25). В меньших режимах - будет, естественно меньше. По-моему очень даже нормальная температура.
Если уменьшу шаг на первом этаже до 25 см. - смогу использовать режим 55/45 - минус 35 градусов будет не страшно.

Покомнатное управление - вопрос решенный - буду использовать несколько (или один многоканальный) программируемых термостатов, которые будут дергать за сервомоторы на гребенке.

Сейчас начну снова задавать вопросы по байпассу...

что насчет конденсата?


P.S. Начал задумываться над сталью на обвязку...

[@murava]

О 0.44 м\с... Я считаю, это аж слишком много. Более 200Па на метр - это жирный передоз, даже в таблицах этого Вашего кана величина 0.44 - максимум таблицы скоростей...

Во-вторых, готов ставить на кон банку водки, при -20 за бортом Ваша расчетная дельта в 10 грд будет в практике тупо недостижима со всеми вытекающими Расчет идет "впритирку" и без запаса.

На покомнатное управление Вам идеально подойдут терморегуляторы от Деви серии 535. . Функциоанл там очень годный и алгоритм заточен под теплые полы.

Хотя, в приницпе не переживайте, все будет хорошо: система стартанет и будет работать....

[@artexpress]

Сообщение от murava

О 0.44 м\с... Я считаю, это аж слишком много. Более 200Па на метр - это жирный передоз, даже в таблицах этого Вашего кана величина 0.44 - максимум таблицы скоростей...

не въехал. буду разбираться.

Во-вторых, готов ставить на кон банку водки, при -20 за бортом Ваша расчетная дельта в 10 грд будет в практике тупо недостижима со всеми вытекающими Расчет идет "впритирку" и без запаса.

обоснуйте.
а какая дельта достижима?

На покомнатное управление Вам идеально подойдут терморегуляторы от Деви серии 535. . Функциоанл там очень годный и алгоритм заточен под теплые полы.

спасибо

Хотя, в приницпе не переживайте, все будет хорошо: система стартанет и будет работать....

нормально...
всему жопа - но не переживайте, все будет хорошо...

[@murava]

Сообщение от artexpress

....
нормально...
всему жопа - но не переживайте, все будет хорошо...

Не парьтесь. У каждого есть свои каноны феншуя, которым стоит следовать. У меня например - дельта температур ТП не выше 5 грд в расчете и не более 7-8 по факту, 100-130 Па\м и низкая скорость.

Иные методики допускают и 10 и 15 грд дельты, 200-300 Па\м и скорости до 2м\с. У Вас по факту будет ближе к 15. Это мне лично не красиво, но не смертельно.

Есть "хорошие" системы и есть "плохие" системы. И как ни странно работают и греют обе

[@artexpress]

Сообщение от murava

Не парьтесь. У каждого есть свои каноны феншуя, которым стоит следовать. У меня например - дельта температур ТП не выше 5 грд в расчете и не более 7-8 по факту, 100-130 Па\м и низкая скорость.

Чтобы получить дельту 5 градусов - это надо каскад насосов поставить? Или трубы сороковые или длинну контура взять всего пару метров...
Да еще и низкая скорость - это наверное режим 18/23 градуса?

Иные методики допускают и 10 и 15 грд дельты, 200-300 Па\м и скорости до 2м\с. У Вас по факту будет ближе к 15. Это мне лично не красиво, но не смертельно.

Какой методикой пользуетесь вы?

Есть "хорошие" системы и есть "плохие" системы. И как ни странно работают и греют обе

Все-таки плохо?
Обосновать недостижимось дельты в 10 град. при -20 град. можете? По моим расчетам для такой температуры у меня запас...

Я хочу разобраться. Не мучайте меня - обоснуйте свои утверждения.
А то разочаруюсь.

[@murava]

Сообщение от artexpress

...
Я хочу разобраться. Не мучайте меня - обоснуйте свои утверждения.
А то разочаруюсь.

artexpress, у меня нет цели переубедить/продать/напроситься в монтаж и поиметь с Вас прочий профит, еще раз говорю. Посему решение принимать все равно Вам...

Обосновывать цифрами - откровенно долго. Да и незачем.
Все равно в практике показания будут чуток иные, ибо реальность - она иная (с)

Теплотехника, гидравлика - науки как ни странно весьма примерные, посему делать все впритык без коффициета запаса 20...30 % - это попросту ставить опыты

Не хотите - не делайте. Ваше право. Я попросту дал совет что бы я не делал и что стоило б изменить. Вы либо воспользуетесь этим советом, либо нет - в конце концов ответсвенность за результат нести Вам.

Без обид. Покамест мы спорим теоретическими выкладками против реалий монтажа.