[@sergN]

Оффтоп

bullet_fox, однако пердусмотрительный.
кста- отечественный кирпич/плитка , что облицовочный- везде отваливается=стреляет...а немецкий(клинкер)-везде лежит и не стреляет...

[@misha_k]

Сообщение от Вик

А мона вопрос? В правилах хранения труб написано что их мона зиму под открытым небом держать? Это ведь не дымоходы а вставки а шамот особой морозостойкостью не обладает. И как Шидель тама хранитса? Неужто рядом лежат?
ЗЫ. Если так мерять то нержа рулит. Есьмь кусок который 30 лет был частью кровли и даже не потускнел.

Именно рядом и лежат)) Если уж для такой нежной керамической трубы, которая должна как минимум 50 лет стоять И РАБОТАТЬ под открытым небом и при постоянных перепадах температур, делать еще склад отапливаемый...

[@misha_k]

Сообщение от Славка

УВАЖАЕМЫЕ ГОСПОДА!

Данный спор о дымоходах ВХ и Шидель превратились в извечный спор автомобилистов "Что лучше Ауди или БМВ?"
Ладно бы рассказывали о недостатках или достоинствах тех или иных систем, но когда заканчиваются аргументы начинается мерения пиписками.

Славка, правильно - СИСТЕМА!! Дымоход - это система, а не кусок голой трубы. Там очень много нюансов влияющих как на его безопасность, так и на долговечность. Пример. Комплектный Шидель имеет встроенные каналы вентиляции. Возникающий конденсат на внешних стенках керамической трубы впитывает минвата. А минвата когда мокрая из изолятора, становится проводником!! Вот Вам и безопасность и долговечность. У Шидель за счет вентиляции и специального верхнего конуса(входит в комплект) эта влага постоянно испаряется при нагреве трубы.

Что предлагают продавцы трубы ВХ? Слепить какую-то никем не испытанную и сертифицированную шахту(в таком случае производитель не несет ответственность за всю систему)И ЗАСЫПАТЬ ТУДА КЕРАМЗИТ!! Я задавал вопрос А ЧТО ТОГДА С ВЕНТИЛЯЦИЕЙ ШАХТЫ - ответа нет. И еще момент. Вот ОНИ(наши новоиспеченные представители) пишут придумали вместо более дорогой минваты, кермзит.. А кто они -конструкторы? Я не конструктор и то заметил, даже из их рекламного буклета... коэфф. удлинения трубы на 10метрах у ВХ - 3.5см. Ну так что тогда будет, когда пойдет бысрый нагрев, труба пойдет вверх, а она УТРАМБОВАНА КЕРАМЗИТОМ? Конечно лопнет, ну так тогда какой смысл в таких самоделках?

В общем, реально смех. Что вообще сравнивать, испытанную продуманную конструкцию(систему) с полуфабрикатом? Ну тогда сравните двигатель внутреннего сгорания на "краш тест" с автомобилем в нем он тоже есть - примерно тоже самое.

[@Славка]

Засыпать керамзитом и прочим нельзя не один дымоход. И дело не в том что рванёт, а при расширении сама труба может подняться, а вот назад есть шанс и не вернуться под своим весом. В итоге может произойти расчленение стыков.

Теперь вернёмся к шиделю Он ведь предлагает не только комплекты, но и отдельные трубы. Получается что их пихают так же в "никем не испытанную и сертифицированную шахту"

[@misha_k]

Славка, дело в том, что у Шидель это трубы другие, специальные - предназначенные для реновации старых дымоходов.

http://www.dymohod.by/products/dsn

То есть вся шахта дымохода должна соответствовать всем требованиям на безопасность, а труба такая -просто идет как вставка в дымоход, легкая и тонкостенная, имеет специально подготовлениые раструбы для удобства склейки и ее опускания в шахту, длинные куски больше метра. С такими трубами удобно работать, я не говорю уже о том, что в готовую шахту опустить трубы типа ВХ - убийство и возможность санации шахт такими тяжелыми толстостенными трубами очень ограниченная. Такого плана трубы Шидель ставит только в комплектные сертифицированные системы и такой хренью как ВХ не занимается. В этом случае Шидель отвечает за всю систему и дает гарантию на ее безопасность.

Ну и так, к слову, тот Шидель, что у нас завозится и считается как супер дымоход в Германии относится к самым обычным дымоходам. На немецком рынке давно уже используются совсем другие, более современные дымоходные системы к примеру Schiedel Absolut.

[@sansan]

Керамзитом думаю можно спокойно засыпать, на 10 м, даже в лучае возгорания сажи, когда перепад температур максимальный, труба увеличится в длине не более чем на 5-6 см, а при нормальном режиме намного меньше указаных 3,5 см (такое удлинение получается если принять перепад температур по всей длине трубы около 600 гр., реально труба так не прогревается даже в нижней части, не говоря уже о более верхних. (коэф. теплового линейного расширения керамики около 6 х 10 в - 6-й степени). Керамзит не будет препятствовать подвижкам трубы. Другое дело зачем вообще утеплять дымоход особенно в нижней части, ну если только он расположен снаружи здания. Иначе мы просто выбрасываем тепло которое могло бы участвовать в обогреве в "трубу". Стенки обычного кирпичного дымохода неплохо обогревают помещения, в той части, где дымоход проходит внутри здания. Утеплять, если и имеет смысл часть дымохода на чердаке и выше. В системе Шиделя же утепляется весь дымоход. Ну последнее, если дымоход соответствует всем требованиям безопасности, выше имеется в виду обычный (керамический, глиняный) кирпичный дымоход, то зачем проводить его реновацию - имеет смысл только если переходим на газовое отопление.

[@sansan]

Попалось из рекламного буклета, название торговой марки, я умышленно выкинул из текста, заменив словом качественная керамика. Здесь подчёркивается важность используемого состава смеси. Что собой представляют специальные и особые добавки, надеюсь нам объяснят технологи.

Состав используемого сырья и влияние его на качество дымохода

Для получения качественной керамики используются особые дорогие сорта глины. Их главной особенностью является высокая однородность и мелкодисперсность. Многократное и долговременное размалывание, растирание и перемешивание глины со специальными компонентами приводит к образованию абсолютно гомогенной массы. В качестве добавок используются особые компоненты, обладающие соответствующей однородностью и мелкодисперсностью, придающие керамике, после спекания глины при обжиге, особую прочность.
При производстве обычных шамотных дымоходов используется обычные, недорогие сорта глины, имеющие крупнодисперсные частицы, в качестве добавок применяются недорогие добавки с крупными частицами. Размалывание, растирание и перемешивание обычной глины с компонентами, в этом случае, очень кратковременное.
В итоге, если Вы посмотрите на шамотную трубу, то увидите, что она имеет мелкие раковины, крупные и неоднородные включения, ее стенка толстая, а сама труба тяжелая.
Труба из качественной керамики имеет абсолютно однородную, плотную структуру. Она прочная и легкая с тонкими стенками. Плотная и однородная структура отчетливо видна на срезе трубы и внешне напоминает однородность камня.

Однородная и плотная структура керамики обеспечивает нейтральность к воздействию агрессивного конденсата. Так если гигроскопичность шамотной трубы составляет 5 г/ч. м2, то гигроскопичность трубы из качественной керамики всего 1-2 г/ч.м2.
Наличие мелких раковин и включений, приводит к образованию трещин вследствие замерзания – размерзания скапливающихся в них агрессивных жидкостей.

[@Вик]

Сообщение от sansan

то зачем проводить его реновацию

Так прогрес виноват. Температура выхлопа у ТТ котлов лет за 50 сильно упала, даже конденсатники появились (пелетники). Направте такой выхлоп в простой дымоход и он будет плакать крокодиловыми слезами а через пару лет умрёт.
Нам это пока не грозит, газпром наше всё.

[@ОИК-4]

Сообщение от misha_k

Что предлагают продавцы трубы ВХ? Слепить какую-то никем не испытанную и сертифицированную шахту(в таком случае производитель не несет ответственность за всю систему)И ЗАСЫПАТЬ ТУДА КЕРАМЗИТ!! Я задавал вопрос А ЧТО ТОГДА С ВЕНТИЛЯЦИЕЙ ШАХТЫ - ответа нет. И еще момент. Вот ОНИ(наши новоиспеченные представители) пишут придумали вместо более дорогой минваты, кермзит..

Миша, я почитал, что писал ВХ, нет там слов о керамзите. В Германии, существует следующий способ. Устанавливается керамическая труба в шахту и засыпается без всяких вент зазоров составом на основе вермикулита, затем заливается водой послойно. Состав слегка вспенивается. Все, стоит труба ,удлиняется, никаких проблем.

[@ОИК-4]

Сообщение от misha_k

sansan, отечественный кирпич разваливается очень быстро в дымоходах с газовым котлом, если он не загильзован. Надеюсь причина Вам известна? А вот теперь откройте рекламный буклет на трубы ВХ... труба у них заявлена как универсальная, то есть под любой режим в том числе и влажный и как кислотоустойчивая. Как по вашему такие трещины, для влаги и кислоты это гуд или нет? Кстати это еще не самые крупные трещины..

О,показал трубу, ты покажи,че на трубе написано. Я трубу устанавливал такую, на ней маркировки стоят со всех сторон, или с 2-х?