[@Korvet068]

Сообщение от Valery_SY

и заземление с системой выравнивания потенциалов в доме - это зло! Логика та же...

Господин верующий, Вы бы определились во что верите, в то что Бог есть, или в то, что Бога нет?
Лично я ни разу не утверждал что ДСУП не нужна или опасна, или Вы про зло которое опустошает кошелёк?

[@Valery_SY]

@Korvet068, зато пишите ерунду насчет отсутствия конвекции. Чем же оно плохо? Поведайте, если это так. Только не путайте с вентиляцией! Мы говорим о конвекционном переносе тепла, ни о чем другом.

Надеюсь, вам было понятно, что предыдущее сообщение написано с сарказмом, и я так не считаю.

[@Korvet068]

Сообщение от Valery_SY

Чем же оно плохо? Поведайте, если это так. Только не путайте с вентиляцией!

С конвекцией происходит более быстрое перемешивание воздушных масс, нежели при обычной диффузии

[@mastersven]

@Lama, Приятно, что Вы не обделены чувством юмора А занимаюсь я как раз вопросами отопления (расчёты, поставка, монтаж). Кроме такого-сякого верхнего образования и разного рода семинаров не забыл и школьные уроки физики, на которых Василевский Евгений Павлович настойчиво вдалбливал мне, что абсолютный теплоизолятор – это вакуум, а тепло всегда передаётся от тела (среды) с большей температурой телу (среде) с меньшей. Поэтому крышная кровля очищенная от снега и нагретая февральским солнцем до +40-50 таки отдаёт тепло в дом, даже если Вы категорически против. Разумеется не так много, как этого бы хотелось (если хочется, надо солнечный коллектор устанавливать), но физику не обманешь.
Дабы не погрязнуть в терминологии по поводу «зазора», я сошлюсь на авторитет Елены Георгиевны Малявиной
Как видите, несмотря ни на что «зазор» таки передаёт тепло как из дома наружу, так и наоборот при изменении температурных режимов.

[@Dobrinia]

Сообщение от mastersven

и нагретая февральским солнцем до +40-50

и не мечтайте, нету там столько. у меня и соседа черные крыши, могу пирометром завтра померять сколько там градусов, снег лежит...на части крыши. чего не тает возле открытых участков ??

а картинка красивая.

но поверхность кровли в лучшем случае лишь на несколько градусов теплее чем окружающий воздух, и воздух идущий по вентзазору. Заметте, вентзазор и воздушная прослойка это разные вещи!
И в тоже время на поверхности утеплителя лишь на пару градусов теплее чем проходящий по вентзазору воздух.

Вы же утверждаете что очистив крышу от снега она нагреется к примеру на 3 градуса выше чем температура воздуха и нагреет поверхность утеплителя которая тоже теплее на 2-3 градуса чем температура воздуха...

Понимаете, греть нечего и нечем! разницы температур нету.

Можете пофантазировать что крыша нагреется на 10С выше чем Тулицы, но если вы это напишите я не поленюсь завтра слазить на солнечный скат своей крыши и померять температуру поверхности пирометром и выложу здесь фото.

прилагаю аргумент

[@mastersven]

@Dobrinia,
Люди, которые зарабатывают кровлей на хлеб, давно слазили и всё померили. Вот Технониколь выдал диаграмму среднегодовой температуры кровельной мембраны.
А вот буржуи дали график реальных почасовых температур для разного типа кровельной мембраны в сравнении с температурой воздуха.

[@Dobrinia]

@mastersven, и что, кровельную мембрану померяли? не покрытие же.
покажите целиком статью чего там и как

[@mastersven]

Сообщение от Dobrinia

но поверхность кровли в лучшем случае лишь на несколько градусов теплее чем окружающий воздух, и воздух идущий по вентзазору

Это ж Ваши слова, нет? Без обид, но я пойду поработаю - нет у меня времени доказывать очевидные вещи

[@Lama]

@mastersven, вы удивительны, вы говорите очень много правильных вещей, это факт, но упускаете одну важную мелочь которую мы тут пытаемся вам донести:
Вы путаете или не придаете значения разнице - вентилируемого воздушного зазора и просто воздушного зазора. Даже в тепловом калькуляторе есть оба эти варианта и не спроста.
И Малявина права, тут никто не спорит, но она говорит о Простом воздушном зазоре, в нем нет движения воздуха. А если мы говорим о подкровельном вентилируемом зазоре в таком зазоре воздух будет двигаться, причем он там движется достаточно быстро, то сразу 1 и 3 эффекты сходят на ноль, остается только эффект передачи ИК излучением, а он крайне мал.
Попробуйте спокойно порассуждать об этом и вы сами придете к такому выводу.

---------- Сообщение добавлено в 13:03 ---------- Предыдущее было в 12:29 ----------

Решил потратить еще немного времени, но не чтоб доказать кто тут прав или нет, а чтоб и для остальных стало более понятно в чем разница. Спасибо @Dobrinia, подсказал простой и наглядный вариант для этого.
Прибегнем к любимому всеми калькулятору:
Вот обе прослойки, вентилируемая и не вентилируемая. Видно что в первой заложена и теплопередача и влагопередача.

Вот что будет если прослойка не вентилируемая, та которую подразумеваете вы. Видно что все передается и тепло и влага и ваша схема Малявиной, приведенная выше, исчерпывающе все это обосновывает:

А вот тот же пирог, но с Вентилируемым зазором. Здесь тот самый тип воздушного зазора который вы пытаетесь игнорировать:


Если и после этого вы останетесь при своем убеждении то это ваше право. Но что-то мне подсказывает что вы его отбросите, видно что вы человек не глупый.

[@mastersven]

@Lama, Больше всего в Ваших «весёлых картинках» меня приколола диаграммка, где график температуры на вентилируемом зазоре просто КОНЧИЛСЯ Не понятно, почему бы в таком случае не объявить, что вместо жалкой троечки с небольшим термосопротивление данной ограждающей конструкции равно скажем 1000 м²•°С/Вт ? Я не собираюсь докапываться до причины этой паталогически нездоровой сакрализации Вами зазора (что вентилируемого, что нет), тем более что те проги, в которых считаю я, не дают мне таких сладких показателей термосопротивления, ради которых стоило бы выпрыгивать из штанов. Но дабы не быть уличённым в предвзятости, дам ссылку на специалистов. http://www.mkfasad.ru/articles/1.html
В свете нашей дискуссии важен последний график.
Полагаете 0,1-0,25 м²•°С/Вт меня переубедит? В ключе рассуждения автора о роли крепёжных кронштейнов в теплозащитных свойствах навесных фасадов, я скорее склонен пересмотреть влияние количества гвоздей (саморезов) на теплопроводность кровли