[voffka]

Сообщение от serega

voffka, ...Еще скажите что такое динамическое сопротивление жидкости? Интересный термин однако Вы употребили.

Прогуливали уроки - открываем, читаем. Сопротивление жидкости (оно же напрямую дает падение давления) зависит от скорости в квадрате, т.е. уполовинили сечение = падение давления возрастает вчетверо (ежели грубо, и если поток тот же).

Сообщение от serega

...Физику знаю на отлично, как электрику, так и гидравлику, поскольку долгое время занимался проектированием систем и по долгу и по призванию Инженер - конструктор.

Мне обидно за то, что в моей стране такие инженеры.

---------- Сообщение добавлено в 13:47 ---------- Предыдущее было в 13:42 ----------

И ешчо, чтобы та самая скорость при заужении диаметра смогла возрасти, надо повысить давление в магистрали. Или это тоже не понятно и надо абиснить?

---------- Сообщение добавлено в 13:50 ---------- Предыдущее было в 13:47 ----------

В общем, кидаем трубу 32, на счетчике и на вводных кранах локальное заужение до 3/4 - уж очень сильно не повлияют, за счетчиком делим воду на потребителей 1/2 - и на все должно хватать: в сортире бачок наполняется, кто-то моется, кто-то огород поливает - давление (струя/поток) на каждом выходе сильно падать не будет.

[serega]

voffka,

Сообщение от voffka

serega, закон Бернулли тут не при чем.

Гидравлический расчет простого трубопровода производится с помощью уравнения Бернулли:http://ars.gubkin.ru/rasthet.htm
За инженеров не обижайтесь. А расчет трубопроводов, это далеко не уроки физики в школе.

---------- Сообщение добавлено в 14:26 ---------- Предыдущее было в 14:24 ----------

А еще вы путаете понятия гидродинамического сопротивления и сопротивления жидкости - поверьте это разные понятия.

[@Nick_Shl]

serega, достал! Давай считать!

Для потери давления:

L - 80 метров(озвучено в вопросе).
D в одном случае 32 мм(по проекту), в другом 20 мм(за глаза).

Скорость у нас ХЗ, но это и не важно. 32 мм это 804,25 кв.мм. 20 мм это 314,16 кв.м. Т.е. в мелкой трубе при том же объеме прокачиваемой воды(вы же про это говорили?) скорость будет в 2,56 раза больше. Верно?

80/0.032 * V^2/2 = 2500 * V^2/2 = 1250 * V^2
80/0.020 * (2.56*V)^2/2 = 4000 * 2.56^2 * V^2 / 2 = 4000 * 6.5536 * V^2 / 2 = 13107.2 * V^2

Нифиговая такая разница в потере давления... в каких-то 10 раз!

[serega]

Nick_Shl, Точно достал.
Ваша же формула
Скорость потока определяем из расчета 12 литров в минуту
Получаем для 32 трубы 2,5 м/с
для 25 трубы 4 м/с
Коэффициент гидравлического трения зависит от коэффициента относительной шероховатости трубы и диаметра, в силу того что это один материал а разность диаметров незначительная, то его округлив до трех знаков получим гдето 0,001
Итоговый расчет по данной формуле мы получаем в метрах
при все те же 80 метрах
для 32 трубы 0.8
для 25 трубы 2,7
Разница в 3 раза, если перевести в атм гдето порядка 0,03 и 0,01 атм соответственно.
Предлагаю закончить.

[@Nick_Shl]

serega, ничерта не понял. В общем нафиг все. Есть такая формула:
Q = sqrt(p/R)
Где:
Q - расход
p - перепад давлений
R - гидравлическое сопротивление

Теперь для вас, как для инженера, задачка:
1) Найти R для трубопровода с L = 80 метров и D = 32 мм
2) Найти R для трубопровода с L = 80 метров и D = 20 мм
3) Подставив в формулу полученное сопротивление и перепад давлений в 4 атм(405300 Па) найти расходы в обоих случаях
4) Сравнить результаты, сделать выводы

Мне считать лень, я ленив. Нашел вот калькулятор. Задаем "Материал + длинна", "Пластмасса", "Новые", длина 80 метров, падение напора 40 метров. Диаметр задаем 32 мм и 20 мм и смотрим расход:
32 мм - 8.4 м³/ч
20 мм - 2.74 м³/ч
Можно, конечно, аргументировать, что 2.74 м³/ч это 45 л/мин... но это всего лишь труба к дому. По хорошему еще всю разводку внутри надо учесть.

[voffka]

Достали оба!!! Садитесь, два!!! Двоим!!!
Теперь посчитаем правильно

Определимся с диаметрами. У 25й трубы стенка 2,8 мм, у 32й 3,6 мм, внутренние диаметры 19,4 и 24,8 мм

Расход возьмем для трех случаев: 12, 24 и 36 л/мин, т.е. по нормам 1, 2 и 3 потребителя (открытых крана) одновременно - для дома реальная ситуация. И посчитаем скорость в трубе для обоих диаметров:
___ 12 _________ 0.67 0.41
G = 24 л/мин V = 1.34 0.83 м/с
___ 36 _________ 2.01 1.24
Число Рейнольдса:

Где v = 0.000001519 для воды при +5 в земле
_____ 8600 _ 6700
Re = 17100 13400
____ 25700 20100
Это все попадает в 1ю область турбулентного потока, считаем по формуле Блазиуса.
Коэффициент гидравлического трения:

________ 0.0329 0.0350
лямбда = 0.0277 0.0294
________ 0.0250 0.0266
Потери давления в паскалях:

___________ 30000 _ 9000 ___________ 0,3 0,1
dP примерно 103000 33000 или примерно 1 0,3 атмосфер
___________ 208000 66000 ___________ 2 0,6

ИМХО, вывод очевиден:
С 25й трубой при трех открытых кранах на трубе в 80 м длиной падение давления может быть катастрофичным (2 атмосферы - это много).


ПС: Если кто найдет ошибки в калькулировании - не стесняйтесь, поправляйте.

[@Nick_Shl]

voffka, а откуда эти мифические 12, 24 и 36 л/мин возьмутся???
На самом деле у нас есть источник воды с фиксированным давлением - наш магистральный водопровод. У нас есть распределительная система - труба до дома и разводка внутри. И расход будет зависеть только от сопротивления распределительной системы и давления на входе. Вы же его почему-то взяли фиксированным.

[voffka]

Nick_Shl, я взял фиксированным, т.к. это - норма расхода для нормального пользования. Если давление падает, то конечно же реально получаемый расход будет меньше = неудобства пользования водой.

ПС: Поиграйтесь с калькулятором по вашей ссылке - мои результаты весьма близки.

[@Nick_Shl]

voffka, так зачем считать то, чего нет в реальной жизни? Это все равно, что взять ток от балды и считать падение напряжения, при этом абсолютно не учитывать напряжение источника питания

[voffka]

Nick_Shl, поручаю Вам пересчитать все по этим же формулам в обратную сторону.

Я только хотел показать порядок цифр падения давления, что оно там не 0,01 атм, а вполне может быть намного больше.