[@Славка]

@DOLBO.BY, спасибо за расшифровку. Ещё бы добавил про максимально возможную зарплату для своих работников при одинаковой затратной части, чтоб совсем понятно было. Вот только надо ли? Затраты ведь такие же. ))) и хрен с ним что эффективность их разная

---------- Сообщение добавлено в 23:16 ---------- Предыдущее было в 23:05 ----------

А мне интересно, человек платящий по 200 баксов налогов в неделю в чужую казну при возвращении на родину будет возмущаться хреновым врачам и дорогам?

И ещё... по заверениям оратора средняя з-та в ПВТ 2000 кило, а при разнице в 20% никто не дернется на переезд. Могу предположить что кто-то дёрнулся за 30 )) итого 2600 чистыми.
@Nick_Shl, можно личный вопрос? По твоим словам тебе очень повезло с работой. Так чистыми 2600 в месяц остаётся?

[@DOLBO.BY]

@Славка, многие не понимают, что работодатель больше всего заинтересован в работнике с хорошей зарплатой и с хорошими условиями труда.

работники также не понимают, что получают кроме денег еще опыт и другие нематериальные активы за счет работодателя.
я уж не говорю о прямом обучении навыкам и профессиональным знаниям за счет работодателя, потому как обучать обычно приходится всегда и всех.

п.c. в этой дискуссии я говорю не привязываясь к ITсфере. я вообще не знаю в этой области большенство слов.

[@sergN]

товарищи мелкие буржуа.
почитайте "Капитал" К.Маркса.(в части оплаты труда. сколько и почему надо платить.)
и немного подумайте.
..
а то я реально путаюсь в каком направлении вы двигаетесь..
такое ощущение , что в вашем строительно и околостроительном бизнесе прямо агнцы работают. с золотыми руками..и отбойными молотками.
и текучки у вас нет....
..

[@chingachgoock]

Сообщение от Nick_Shl

Wargaming знаешь? Все гордятся "Белорусская компания", а размещена на Кипре! На Кипре Карл! Как это называется? Это называется нарушение положения о ПВТ, вот как это называется! Хотя в компании это назовут "оптимизация налогообложения".

ну чо за чушь пишите - вы в курсе, что один и тот же человек может сделать много юрлиц, даже в разных странах... Вы в курсе, что варгаминг не является резидентом пвт? вы в курсе, что членом пвт является компания гейм стрим? Вы в курсе, что 2 юрлица могут заключить между собой договор на оказание услуг/выполнение работ - ну, например, допускаете ли вы, что кипрский варгаминг может попросить минский геймстрим разработать онлайн игру ворлд оф танкс?

Ну а в общем, вы некоторым образом подняли правильный вопрос. К сожалению, ПВТ у нас не является абсолютным благом именно для развития ИТ в РБ (каждый, кто видел программу для электронного декларирования или портал по покупке билетов БелЖД, меня поймет) - ИТ в Беларуси к сожалению не развивается. И все льготы ПВТ никак это не меняют - все идет на экспорт. Да, конечно, у нас появился класс людей, которые живут здесь во внутренней эмиграции, и которые, в случае чего, относительно без проблемно могут сорваться с места.
К сожалению, предоставление некоторых льгот по ФСЗН и подоходному налогу для ИТ компаний решает лишь одну проблему этих компаний - это избавление от черных схем оплаты. Но этого недостаточно, чтобы компании оставляли деньги в стране и развивали ИТ-инфраструктуру страны и в общем работали на нашу экономику. Все денежные потоки ограничиваются лишь фондом оплаты труда и некоторых текущих расходов... Остальное остается на Кипре или США.

Тут, как говорил Жванецкий, в консерватории надо кое что менять...

[@DOLBO.BY]

Сообщение от sergN

товарищи мелкие буржуа.
почитайте "Капитал" К.Маркса.(в части оплаты труда. сколько и почему надо платить.)
и немного подумайте.
..
а то я реально путаюсь в каком направлении вы двигаетесь..
такое ощущение , что в вашем строительно и околостроительном бизнесе прямо агнцы работают. с золотыми руками..и отбойными молотками.
и текучки у вас нет....
..

)))
я так понимаю, это ко мне.
я, наверное, должен содрагнуться от такого упоминания "капитала" маркса. Сергей, а сам читал или только название знаешь?
я вкратце основные положения слушал в вузе по курсам политэкономии и экономической теории.


по остальному. я реально тоже путаюсь причем к обсуждаемой теме месседж об околостроительных агнецах с золотыми руками и отбойниками???
хочется обсудить эту тему - я не против. только по-конкретней, а не междометиями и бессвязными репликами с умным видом...

[@sergN]

Сообщение от DOLBO.BY

многие не понимают, что работодатель больше всего заинтересован в работнике с хорошей зарплатой

это шутка или опечатка?

Сообщение от DOLBO.BY

потому как обучать обычно приходится всегда и всех.

согласен посттоянно.

Оффтоп

@DOLBO.BY,
я капитал читал не в юности.
а в прошлом году.
после того , как 7 лет пытались в глуши наладить производство. и закрыли нахер.
...

платить надо ровно по- рынку и по- квалификации. и желательно по- меньше.
это закон. один из.
намники-это как стадо баранов. постоянно кучкуются и кочуют.
до тех пор пока рынок не заполниться и тогда они станут в стойло ..но и тогда будут мычать ...мол нам недоплачивают.
...
это про наемников на неустоявшемся рынке.
на устоявшемся их просто не существует..просто человечки. и их руководители.
...
что касается системы налогообложения.
вы прыгаете с одной темы в другую.
и не слушаете друг друга.
дергаете по мелочам.
(собственно и я туда же по вашим следам..)

[@DOLBO.BY]

Сообщение от sergN

это шутка или опечатка?

нет, не шутка и не опечатка.
это просто:
- я не заинтересован постоянно отбирать, обучать, переквалифицировать, стажировать новых работников.
- я не заинтересован ждать постоянно, что работник свалит из-за малой зарплаты (разумеется в своей ценовой нише)
- я не заинтересован внезапно столкнуться с сабботажем по этим причинам.
- я заинтересован, чтобы работник дорожил своей работой (местом)
- я заинтересован, чтобы работник был лоялен предприятию
- я заинтересован чтобы работник гордился своей работой и не чувствовал себя скотом - это влияет на производительность, лояльность и многое прочее.
- я заинтересован платить работнику больше чем мог бы найти в обмен на его отношение к работе.
- я готов платить работнику больше, чтобы ко мне на работу хотели устроиться хорошие работники конкурентов.
- я заинтересован иметь человеческие отношения с работниками - не панибратские, а именно человечьи (не раб/господин)

Сообщение от sergN

платить надо ровно по- рынку и по- квалификации. и желательно по- меньше.
это закон. один из.
намники-это как стадо баранов. постоянно кучкуются и кочуют.
до тех пор пока рынок не заполниться и тогда они станут в стойло ..но и тогда будут мычать ...мол нам недоплачивают.

я не сторонник капитализма с дьявольским лицом.

я не говорил о зарплатах выше рынка квалификации.

п.с. у меня уже очень давно нет текучки. многие работники работают по 8-11 лет.
в свое время с этим плотно боролись - коэффициенты за стаж (5-50% зп), премии, бонусы, корпоративные меропириятия для работников - соревнования, боулинг, бильярд, теннис, сауна постоянно, пейнтбол, выезды на пикник, корпоративы по всем праздникам и датам, премии на рождения детей, ДР, НГ и пр.

[@Nick_Shl]

Сообщение от DOLBO.BY

для работодателя важно чтобы работник был доволен зарплатой.

Чертовски верно! И остальные мысли про работников, заинтересованности работодателей и т.д. и т.п.
Вот только зарплаты в ПВТ самые высокие в РБ для программистов. И даже переквалификация из программиста в кого быто ни было не позволит зарабатывать больше.
Уже тут подмечали - спрос на ITшников высокий. Но зарплаты не растут. Почему? Потому что они достигли потолка. И рынок устоялся. Никто не предлагает больше, они и не бегают "из одного стойла в другое". И если обязать платить все налоги, то возможны три варианта:
1) зарплаты упадут у всех. Да, работники могут быть перестать быть довольны своими зарплатами, вот только сменить место работы они не смогут, потому что никто больше не предложит. Да, кто-то попробует уехать. Но далеко не все уедут, потому что это далеко не так просто, как трепать языком.
2) зарплаты останутся теми же, компании станут платить больше налогов. Тоже возможен, потому что затраты на переезд + повышение оплаты труда сведут на нет все приемущества. Может отвяжут ЗП от доллара и будут ждать плавной девальвации.
3) Цепкало выбьет льготы и дальше. А знаете почему он так бегает с этой идеей того, что "ПВТ загнется"? За страну радеет? Да вовсе нет! Как и любой чинуша только печется о своем положении! Достаточно взглянуть на положение о ПВТ: "21. Резидент Парка высоких технологий обязан: производить администрации Парка отчисления в размере одного процента от выручки (дохода), полученной (полученного) за предшествующий квартал..." - вот и весь ответ! Нет льгот - нет парка! Нет парка - нет администрации, нет денежного потока!

В общем поживем - увидим. Года 3-4 осталось. Но одно я знаю точно: чем ближе будет к 2020 году, тем больше будут нагонять истерию "Надо продлить льготы, а то ПВТ загнется!" заинтересованные в этом люди.

Сообщение от Славка

А мне интересно, человек платящий по 200 баксов налогов в неделю в чужую казну

400.

Сообщение от Славка

при возвращении на родину будет возмущаться хреновым врачам и дорогам?

Странно... не замечал особо плохих дорог. Тут не на много лучше. И врачи в РБ тоже нормальные. Перед отъездом удалял миндалины - никаких проблем. И все "бесплатно".
Но да, если что вдруг и будет возможность - лечится поеду в РБ, а вы оплатите
Хотя вру. Я уже достаточно заплатил и оплатил. Ведь платив почти 10 лет налоги в ФСЗН пенсия мне по итогу будет не положена. Вообще никакая.
С налогом на тунеядство тоже забавная вещь... вроде как "граждане РБ должны финансировать гос. расходы"... а почему не проживающие на территории РБ не должны? Вот вам еще один пример когда все равны, но некоторые равнее.

Сообщение от Славка

И ещё... по заверениям оратора средняя з-та в ПВТ 2000 кило, а при разнице в 20% никто не дернется на переезд. Могу предположить что кто-то дёрнулся за 30 )) итого 2600 чистыми.
@Nick_Shl, можно личный вопрос? По твоим словам тебе очень повезло с работой. Так чистыми 2600 в месяц остаётся?

У меня в неделю выходит в 1,5 раза больше, чем было в РБ за месяц. Но справедливости ради скажу, что в РБ у меня было гораздо меньше тех 2к, что получают в ПВТ(но все-таки чуть больше чем средняя по стране). Были бы они - может и не задумался о переезде.
Но зарплата вовсе не главное было, на участие в лотерее были другие личные причины. Но кроме причин для переезда(когда есть возможность, а она есть далеко не всегда) нужна доля авантюризма, вера в собственные силы, четкий план и немного везения. Когда я уезжал у меня была жена и двое детей, которых нужно кормить, у меня не было работы, у меня было плохое знание английского языка(да и сейчас не могу сказать, что стало намного лучше). Я ехал в никуда. Но я рискнул и мне повезло.
Жена предлагала рассмотреть вариант переезда еще 10 лет назад... 10 лет мне потребовалось что бы "созреть", 10 лет! А вы тут говорите что весь ПВТ "смотает удочки" и переедет за месяц! Смешно.

Сообщение от chingachgoock

ну чо за чушь пишите - вы в курсе, что один и тот же человек может сделать много юрлиц, даже в разных странах... Вы в курсе, что варгаминг не является резидентом пвт? вы в курсе, что членом пвт является компания гейм стрим? Вы в курсе, что 2 юрлица могут заключить между собой договор на оказание услуг/выполнение работ - ну, например, допускаете ли вы, что кипрский варгаминг может попросить минский геймстрим разработать онлайн игру ворлд оф танкс?

Где чушь? А разве я сказал не то же самое??? Только у меня все уместилось два емких слова: "оптимизация налогообложения". Но спасибо, что разъяснил для остальных что это такое. И за то, что развил мысль спасибо - избавил меня от писанины.

[Scorpy]

Сообщение от chingachgoock

К сожалению, ПВТ у нас не является абсолютным благом именно для развития ИТ в РБ (каждый, кто видел программу для электронного декларирования или портал по покупке билетов БелЖД, меня поймет) - ИТ в Беларуси к сожалению не развивается. И все льготы ПВТ никак это не меняют - все идет на экспорт. .
К сожалению, предоставление некоторых льгот по ФСЗН и подоходному налогу для ИТ компаний решает лишь одну проблему этих компаний - это избавление от черных схем оплаты. Но этого недостаточно, чтобы компании оставляли деньги в стране и развивали ИТ-инфраструктуру страны и в общем работали на нашу экономику. Все денежные потоки ограничиваются лишь фондом оплаты труда и некоторых текущих расходов... Остальное остается на Кипре или США. .

собствено и я так проблему вижу - но новобуржуи все о зависти быдла. забавная метода - приписать опоненту свою сстему цэнасцей и увети разговор всторону.

[@Nick_Shl]

Сообщение от Scorpy

собствено и я так проблему вижу - но новобуржуи все о зависти быдла. забавная метода - приписать опоненту свою сстему цэнасцей и увети разговор всторону.

Погодика... а разве не я первый обозначил эту проблему написав:

Сообщение от Nick_Shl

Да они и так не платят. Офшор как посредник, вся прибыль там оседает, тут выходят в 0 и налог на прибыль платить не надо.

Сообщение от Nick_Shl

Wargaming знаешь? Все гордятся "Белорусская компания", а размещена на Кипре! На Кипре Карл! Как это называется? Это называется нарушение положения о ПВТ, вот как это называется! Хотя в компании это назовут "оптимизация налогообложения".

И более того, куда платежи идут от белорусских игроков? На Кипр? Интересно, как долго Долбо(только для примера, ничего личного) бы смог оказывать услуги на территории РБ от имени зарегистрированной на Кипре фирмы и не платя налоги в РБ?
А Варгейминг - может.