[serega]

@Di_Man, Вы пробовали читать тему, делали хоть какой прикидочный расчет? Или Вася пупкин Вам сейчас все скажет и Вы по его совету сделаете?
Что будет на глубине 10см стяжки, залейте, потом через два года раздолбайте все к чертям и нам раскажете. Каждая система в каждом доме настолько индивидуальна - и толщина стяжки и подача и температура нагрева, и шаг труб....

[@Di_Man]

Сообщение от serega

@Di_Man, Вы пробовали читать тему, делали хоть какой прикидочный расчет? Или Вася пупкин Вам сейчас все скажет и Вы по его совету сделаете?
Что будет на глубине 10см стяжки, залейте, потом через два года раздолбайте все к чертям и нам раскажете. Каждая система в каждом доме настолько индивидуальна - и толщина стяжки и подача и температура нагрева, и шаг труб....

вы читали мой вопрос?
да у меня есть теплорасчет, с длинами контуров и настроками расходомеров на каждый контур, твкже есть расчет теплопотерь. Расчеты сделаны для цпс стяжки.
вся проблема в том, что плотность бетона после вибрации будет равномерна по толщине. а плотность полусухой? поэтому и спрашиваю делал ли кто полусухую с теплым полом, какие тонкости при ее применении с трубами тп.

[@AndreyZvorygin]

Сообщение от Di_Man

вы читали мой вопрос?
да у меня есть теплорасчет, с длинами контуров и настроками расходомеров на каждый контур, твкже есть расчет теплопотерь. Расчеты сделаны для цпс стяжки.
вся проблема в том, что плотность бетона после вибрации будет равномерна по толщине. а плотность полусухой? поэтому и спрашиваю делал ли кто полусухую с теплым полом, какие тонкости при ее применении с трубами тп.

Мне кажется, что вы преувиличиваете плотность литой стяжки и приуменшаете плотность сухой. А если у вас есть виброрейка то вы сможете уплотнить и ту и эту.

[@Юра Добриденев]

да нет, не преувеличивает, разница реально большая, особенно, как обычно делают в 99,5%, уплотняя сухопресс тапками и то, не целенаправленно, а топчась, во время разравнивания.

[@sansan]

Сообщение от Di_Man

вы читали мой вопрос?
да у меня есть теплорасчет, с длинами контуров и настроками расходомеров на каждый контур, твкже есть расчет теплопотерь. Расчеты сделаны для цпс стяжки.
вся проблема в том, что плотность бетона после вибрации будет равномерна по толщине. а плотность полусухой? поэтому и спрашиваю делал ли кто полусухую с теплым полом, какие тонкости при ее применении с трубами тп.

тоже задавался вопросом насчёт обычной стяжки и так назыаемой полусухой, лично мне не понравилась идея полусухой, действительно она слишком пористая, по сравнению с мокрой, затрудняюсь сказать насколько в цифрах, но это чувствуется по стяжке и по определению она такова. Возник такой вид стяжки, кмк, из-за её технологичности в угоду производителям работ - быстро, просто, можно демпинговать за счёт скорости укладки. Северные корейцы прошлой зимой делали вручную по 2,5$, носили песок, цемент, месили прямо по месту, но там без ТП полы были, У соседа напротив, под ТП, делали с помощью установки, 150 м.кв. за день бахнули. От армирования фиброй или сеткой хуже не станет для любой стяжки, у него армировали добавлением фибры. ТП включал через недели три после укладки (уже поздней осенью делали) трещин больших не пошло, мелкие были, пустот и отслоений вроде не было. Работает и полусухая сносно, наверное 90% стяжек под ТП именно по этой технологии сделаны. Много видео есть на ютубе, но попалось и видео, где делают мокрую и сам монтажник говорит, что он за мокрую. Поверхность полусухой обычно получается ровнее и красивше, чем у мокрой, но большого смысла эта красота не имеет, так как оба варианта закроются плиткой и т.п.

вот неплохое видео, рассказывает именно мастер практикующий, а не теоретики как часто бывает.



Ещё один моммент, когда трубы ТП укладывают сверху на ствльную сетку и привязывают к ней, потом когда по трубам топчатся в местах где труба касается сетки, она всё же слегка деформируется, вминается, насколько это критично, хз, но наверное лучше крепить пластиковыми скобами, с другой стороны сетка хоть и расположена снизу, а не в толже стяжки, дополнительно армирует стяжку и возможно способствует чуть более быстрому и равномерному прогреву(т.к. металл хорошо проводит тепло). Рулонная плёнка фольга наверное не даёт никакого эффекта в этом смысле, так как слишком тонкая, и просто служит для удобства укладки труб, так разрисована сетка на ней. Никакого тепла она никуда не отражает, как иногда рассказывают.

[@trmntr]

ИМХО, Я не специалист, но мне кажется что полусухая стяжка удобна шабашникам из-за некой, скажем так, простоты её укладки. Можно по ней топтаться где угодно во время укладки, маяков никаких особо ставить не надо, (думаю, это играет ключевую роль, так как время, затраченное на установку маяков, можно сэкономить.) меньше пачкаешься, быстрее твердеет и т.д....
Я выбрал для себя "мокрую", только на ней я был уверен что добьюсь:
1. Отклонения в горизонте по площади дома в пределах 5 мм ( не знаю, можно ли сухой достичь такой точности)
2. Максимально возможное обволакивание труб теплых полов бетонной смесью.

[@AndreyZvorygin]

Нет, мне кажется, что все-таки есть некоторая поттасовка. Если полусухую стяжку не уплотнять, как этого требует технология - это косяки не технологии, а укладчиков. То-же самое с маяками - без маяков можно черновую стяжку делать, а в чистовой они по-любому нужны.
Но в прямом сравнении - полусухая прочнее и имеет гораздо меньшую усадку.

[@Юра Добриденев]

Я отпилил в своей стяжке в проеме лишнюю полосу шириной около 100мм, она лежит около дома, на ней всякие желёзки молотком гну, как на наковальне. Получится такое сделать с полусухой ?

Уплотнять как требует технология ? А как она требует ? Я не нашёл в интернете видео, даже среди рекламных, где бы стяжку утрамбовывали как-то иначе, чем тапками, чаще вообще не трамбуют.
Если задаться целью её утрамбовать, её после этого невозможно будет выровнять по отметке или это займёт в десятки раз больше времени.
Именно по этому она меньше трещит, т.к. из за существенно меньшей прочности, гораздо меньше внутренние напряжения.

[@AndreyZvorygin]

Ладно-ладно, ухожу. А то сейчас религия начнется.
Оффтоп

У меня ТП залиты, а не натерты, поэтому я не хвалю способ, которым делал я. Я просто указал. что правильно выполненная стяжка будет нормальной с использованием обоих технологий. А ведь при полусухой практически исключены трещины, углы стяжки вверх не заворачиваются, стяжка не расслаивается от усердного добавления жидкости и т.п.

[@Юра Добриденев]

Сообщение от AndreyZvorygin

Ладно-ладно, ухожу. А то сейчас религия начнется.
Оффтоп

У меня ТП залиты, а не натерты, поэтому я не хвалю способ, которым делал я. Я просто указал. что правильно выполненная стяжка будет нормальной с использованием обоих технологий. А ведь при полусухой практически исключены трещины, углы стяжки вверх не заворачиваются, стяжка не расслаивается от усердного добавления жидкости и т.п.

я тоже не отвергаю ни одной технологии. У родителей в квартире планирую делать полусухую, будет вполне достаточно. Просто разговор зашел о прочности, вот мы конкретно про прочность и поговорили.
На счет того что не заворачивается и не трескается, частичто согласен. Частично, потому что заворачивается и трескается, хоть и меньше. И прикол в том, что прочность напрямую зависит от трамбовки, как у любого сухопресса, а трещины и загибания, в какой-то степени, зависят от прочности, т.к. увеличиваются внутренние напряжения. Внутренние напряжения вызываются разными причинами на разных этапах. Сухопрессованная стяжка пропускает появление трещин на этапе схватывания и созревания, по причине малого содержания воды, но трещины, возникающие во время эксплуатации, из за колебаний температуры и влажности, ей тоже присущи, как и выгибание, но в меньшей степени, по сравнению с обычной. И еще один момент, считаю что появление трещин и эффекта выгибания нужно рассматривать и сравнивать на плавающих стяжках, т.к. при укладке на бетонное основание немного другие условия. Сравнивать плавающую и обычную некорректно, как и объединять все мокрые стяжки под одно понятие, т.к. появление трещин и выгибание, например, очень зависит от содержания цемента и 1:3, по сравнению с 1:4,5, будут трескаться по разному, это же касается и содержания воды.
К сожалению об этом мало говорится и пишется, как буд-то нарочно умалчивается, приходится разбираться самостоятельно и иногда уже после того, как появились проблемы. У меня стяжка 1:3 имеет довольно много трещин, она сама себя порвала из за огромных внутренних напряжений. Теперь я бы такое Ц/П отношение не делал, о чем часто говорю, чтобы другие учились не на своих ошибках.