Строим вместе! |
|
13.12.2018, 07:38 | #481 или 315057 |
Я тут живу!
|
Я могу привести пример газовой колонки, которая висела на стенке, следовательно настенник ))
Там вообще ничего не ломалось. Нечему, бо совсем пустая. Умерла от того что вода жёсткая и накипь все забила в ноль. А если брать котел где запчасти стоят что крыло Боинга так конечно разорительно будет. Электроника что в напольнике что в настеннике это ж одна электроника. Надёжность не меняется от того что она висит или на полу стоит. |
13.12.2018, 08:45 | #482 или 315062 |
Я тут живу!
|
С 10 года настенник , ни одного ремонта. Только ежегодная профилактика.
|
13.12.2018, 09:08 | #483 или 315064 | |
Я тут живу!
|
Цитата:
Как грубый пример: если ехать на авто с постоянной скоростью и удерживая педаль газа спуститься с горы, то получится менее экономично в плане расхода топлива, чем перед спуском заглушить двигатель. |
|
Сказали спасибо: 2 |
13.12.2018, 10:47 | #484 или 315070 |
Я тут живу!
|
Да, тоже так думаю, только в связке с термостатом ПЗА регулирует только температуру подачи, т. е. отвечает за модуляцию, на сколько я понимаю, может и ошибаюсь. Без ПЗА котёл может копить на максимуме даже при плюсе, он же не знает, что на улице плюс, от сюда и тактование. Получается ПЗА заменяет человека, чтобы тот не подходил к котлу крутить ручку, при изменении температуры за бортом, как-то так.
|
13.12.2018, 11:07 | #485 или 315071 |
Я тут живу!
|
да. особенно при резких скачках наружки.
у автоматчиков управления (есть такие люди) известны и везде применяются ПИД регуляторы. это старый алгоритм в котором учитывается текушая Т =Пропорциональная суммарная за период=Интегральная ещё какая то=Дифференциальная температура и характер изменения. на основе этого выстраивается плановая кривая догонки носителя до нужной температуры. и все 3 параметра в нормальных регуляторах можно корректировать под параметры объекта. (учет инерциальности системы) например каркасник и каменный. у нас же немцы(как первопроходцы в отоплении и автоматике) вообще забили болт , используют старье 30 летней давности..потому многие ругаются , что надо постоянно кривые менять. да ещё датчики стоят в котле , а не на трубах. а хотите точнее-покупайте выносные блоки =итого цена автоматики=цене котла. охренительный бизнес. Спасибо...я пешком постою. как-нить придумаю подешевле. например китайский комнатный термостат в паре с сервоприводом на радиаторный вентиль. кстати и парафиновые старые головы тоже работают. и никто не отменял саморегуляцию системы. (отдача ТП пропорциональна дельте температуры ТП-комната..те при падении за бортом и увеличении потерь полы начинают отдавать больше. просто не всегда этого хватает.) ... даже у поляков для их угольных котлов есть PID регуляторы для ТТ котлов и новейшие FOOZY Logick (ошибка тут) алгоритмы управления. ... изучал я это давно ..поттому устал и могут быть неточности.. ---------- Сообщение добавлено в 11:07 ---------- Предыдущее было в 11:01 ---------- у меня остался вопрос-как и на основе каких параметров осуществляется модуляция горелки. читал я очень много , но давно. не отложилось..либо не было. |
13.12.2018, 11:20 | #486 или 315074 |
Я тут живу!
|
Х. З. Если есть расчётная температура подачи, значит есть какой-то параметр пламени для неё. Комнатный термостат это не отрегулирует, ему пофигу какой подачей регулировать температуру в помещении, лишь бы её хватало, термостат у пофик 1 минуту через две пашет котёл или не выключается весь день, а пза, как раз, и регулирует этот параметр, ну или сам человек, крутая ручку температуры подачи. Получается ПЗА крутит ручку за человека, а в зависимости от уставки, модулируется горелка, я так понимаю. Сам бы кого послушал с интересом, только без воды и на пальцах. Рыл инфу в интернете, очень мало по этому вопросу чего есть, в основном такие же рассуждения рассуждальщиков, как у меня в этом посте или общие понятия от тупорылых манагеров.
Просим наших гуру отопления приоткрыть нам тайну этих шайтан механизмов. |
13.12.2018, 14:17 | #487 или 315079 | |
Дипутат
|
Цитата:
Производитель котла в лабораторных условиях для данной конкретной модели установил взаимосвязь между температурой обратки с одной стороны, количеством и концентрацией газо-воздушной смеси – с другой. На основании этого в мозги котла зашивается программка: на данную температуру – данное количество оборотов в минуту вентилятора и данный расход на газовом клапане. Плавным это модулирование можно назвать условно – там в зависимости от крутости бренда, если память меня не подводит, может быть до 25-ти дискретных периодов. Логика проста: как только датчиком температуры обратки фиксируется её рост, расход и обороты снижаются последовательно до момента наступления баланса в какой-то точке кривой. Или наоборот. Если применяется комнатный котловой термостат, взаимодействующий с котлом по OpenTherm, E-Bus или ещё какому продвинутому протоколу, то мозги котла переключаются на следующий сценарий, где вместо показаний датчика температуры обратки выступают показания настенного термостата. В остальном – всё то же. Если термостат двухпозиционный, т.е. on/off, то вся модуляция котла – коту под хвост. Он будет включаться-выключаться по показанию термостата в рамках выставленного (или запрограммированного) на термостате гистерезиса. А в этих рамках особо не намодулируешь При установке ПЗА в регулировку добавляется поправка - фактор прогноза. Как работает физически, не углублялся ибо не особо нужно . Логика же проста – при фиксации устойчивого изменения температуры на улице, автоматика котла упреждающе корректирует кривую соотношения «температура (обратки или воздуха)/обороты вентилятора-расход газа» в более крутую или более пологую сторону. |
|
Сказали спасибо: 4 |
13.12.2018, 16:40 | #488 или 315082 |
Член Совета
|
Второй год использую датчик уличной температуры и третий год комнатный термостат.
Из опыта, датчик уличной температуры в принципе не нужен. Ибо из наших температур за бортом модуляция температуры в моем случае, лежит в пределах: +50 подачи, при "каля нуля" и +60...65 при морозах. С тем же успехом можно выставить вручную средние + 55 и забыть. Ибо влияет это только на скорость прогрева дома (стяжки ТП),при срабатывании термостата. Т.е. котел будет барабанить пол дня ( включаясь, выключаясь) либо нагреет стяжку за 1 час и пол дня будет стоять. При болен низких температурных кривых(т.е. где меньше температура подачи) - меньше расход газа, но больше тактований. Что лучше я для себя пока не решил. |
Сказал cпасибо: |
13.12.2018, 18:01 | #489 или 315083 | |
Я тут живу!
|
Цитата:
Как-то жаловался на тактование. Сейчас, после того, как наклонил кривую пза и установил термостат, почти не замечаю когда он работает. Т. е.,конечно не раз в день, но даже близко такую работу нельзя назвать тактование. Зато узел подмеса на ТП крутится постоянно, только отработает и закроется, через несколько секунд опять открывается и насос на ТП очень частит включаться-включаться. Опыта нет, по этому не знаю, нормально ли это? Логика говорит, что нормально, но переживание присутствует, хотелось бы услышать как работает у других система с гидрострелкой. |
|
Сказал cпасибо: |
13.12.2018, 21:54 | #490 или 315088 |
Член Совета
|
@Юра Добриденев, трудно делится опытом, когда у всех разные системы. У кого то гидрострелка, у кого то нет.. Смесительные узлы разные у всех..
|
Сказал cпасибо: |
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
нужен совет | Terwek | Моя стройка! | 171 | 16.02.2017 18:49 |
Нужен совет по проектированию | vlidomir | Проекты и проектирование | 1 | 03.12.2015 13:26 |
Нужен совет по теплице | MinNews | Кровельные материалы | 35 | 28.04.2015 11:03 |
что построить? Нужен совет! | Klukovka | Моя стройка! | 16 | 25.04.2012 02:44 |
нужен совет | lёwa | Проекты и проектирование | 24 | 10.02.2012 13:40 |
|
|
Нужен совет по схеме отопления Рейтинг: из 5 на основе 0 оценок. |
Дом СоветовЪ,
Беларусь,
Минск
Раздаём плюшки!
Старт:
Получи бонус!
Старт:
Получаем скидки!
Старт:
|
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | |