выберите цвет:
Всё о строительстве, отделке и ремонте домов и квартир. Форум, блоги, чат. Дом СоветовЪ. Строим вместе!
Вернуться   > >

Ответ
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: 5.00, голосов 1 Опции просмотра
Старый 27.02.2012, 01:28   #1 или 61240
Valery_SY
Я тут живу!
Регистрация: 05.05.2011
Адрес: Гродно
Сообщений: 1,312
Репутация: 31
Знак отличника: За отличие! 
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ozzie Посмотреть сообщение
А теплые полы, значит, тоже панельно-лучистое?
Конечно. Принципы одинаковы, меняется только место расположения греющей панели. Поэтому никаких особых технических тонкостей в устройстве стенового отопления по сравнению с теплыми полами нет. Здесь просто применяются более тонкие трубы, а значит и меньшую длину имеют контура. Это позволяет снизить толщину штукатурного слоя и увеличить скорость воды для отвода пузырьков воздуха из "карманов" к развоздушникам на гребенках при небольшом расходе теплоносителя. В документе Rehau, что вначале ветки выкладывал Сергей31, даны рекомендации по выбору этой скорости.

И еще. Теплые полы никто не использует для пассивного кондиционирования, иначе летом полы могут быть неприятно холодными. А стены можно.
Valery_SY вне форума Ответить с цитированием
Старый 27.02.2012, 02:17   #2 или 61246
Valery_SY
Я тут живу!
Регистрация: 05.05.2011
Адрес: Гродно
Сообщений: 1,312
Репутация: 31
Знак отличника: За отличие! 
По умолчанию

Если задействована вся площадь потолка и это обычная комната в доме, то он должен иметь температуру в 30-35 градусов, например.
Подробнее про классификацию почитайте тут. Да и Google массу ссылок выдает.
Valery_SY вне форума Ответить с цитированием
Старый 27.02.2012, 10:12   #3 или 61260
ozzie
Я тут живу!
 
Аватар для ozzie
Регистрация: 06.05.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 2,507
Записей в дневнике: 23
Репутация: 39
Золотые часы: За хронометраж событий 
По умолчанию

Насчет потолка.
Чтобы действовало ИК-излучение с потолка, трубы должны быть заштукарены с плитой? Ведь если просто скрыты под подвесным или натяжным - то там простая конвекция.
ozzie вне форума Ответить с цитированием
Старый 27.02.2012, 10:16   #4 или 61262
santeam
Куратор
Регистрация: 05.05.2011
Адрес: Гродно
Сообщений: 1,353
Репутация: 32
Орден пятиконечной звезды: За постоянную практику полезных советов, основанных на собственном опыте  За советы: За дельные и своевременные советы 
По умолчанию

Мощность лучистого отопления пропорциональна толи 3-ей, толи четвертой (не помню) степени разницы температур, не зря же температура ИК-излучателей это сотни градусов. Так что я скептически отношусь к теплым водяным потолкам. А т.стены - хорошее дополнение к теплому полу, где его мощности недостаточно.
Насчет отражения или поглощения тепла человека ограждающими конструкциями тоже напомню, что проекция человека на стены в разЫ больше по площади, чем на потолок.
santeam вне форума Ответить с цитированием
Старый 27.02.2012, 11:03   #5 или 61272
mastersven
Дипутат
 
Аватар для mastersven
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: Витебск-Минск
Сообщений: 431
Репутация: 12
По умолчанию

Закон Стефана-Больцмана, четвёртая степень от температуры. Дабы развеять иллюзии относительно способности водяных тёплых потолков что-то излучать, рекомендую поинтересоваться температурой в рабочей зоне газовых ИК-излучателей, применяемых для обогрева промышленных цехов.
На практике т.н. «водяные потолки» используют в первую очередь для охлаждения, что вполне естественно – конвективные холодные потоки направлены сверху вниз.
ИМХО «тёплые стены» - вполне рабочая система, не на все случаи жизни, конечно, но имеет право на жизнь.
mastersven вне форума Ответить с цитированием
Старый 27.02.2012, 17:41   #6 или 61380
Valery_SY
Я тут живу!
Регистрация: 05.05.2011
Адрес: Гродно
Сообщений: 1,312
Репутация: 31
Знак отличника: За отличие! 
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mastersven Посмотреть сообщение
Закон Стефана-Больцмана, четвёртая степень от температуры. Дабы развеять иллюзии относительно способности водяных тёплых потолков что-то излучать, рекомендую поинтересоваться...
Господа, тут вот какая штука. Дело в том, что потолки я собираюсь греть только на мансарде. Рассмотрим в разрезе. Нагревательными трубами будет "опутан" невысокий (0,8 м) кусок вертикальной стены, затем наклонная стена (45 градусов, длина 3 м), и горизонтальная часть - потолок (2 м). Все это - наружные ограждающие конструкции, через которые в отопительный период и происходят теплопотери. Именно эти данные мы и заносим в теплотехнический расчет, чтобы подсчитать теплопотери помещения. А теперь представьте, мы загоняем в контура теплоноситель такой температуры, чтобы стена (точнее, внутренняя поверхность наружной ограждающей конструкции) нагрелась до +20С. Предположим, что температура воздуха в комнате +20С. В такой ситуации вся поверхность этой нагретой ограждающей конструкции просто перестает "выпускать" тепло из комнаты наружу. Значит этот участок стены уже следует "вычесть" из теплотехнического расчета, через него потери не происходят. Но в доме остаются еще и участки наружных ограждений, неохваченные нагревом, либо окна и двери, через которые мы все же будем терять тепло. Вот для компенсации этих теплопотерь нам и приходится держать чуть более высокую температуру, нагревая внутреннюю поверхность наружных стен, ну скажем до +25С. Безусловно, какой-то процент этого тепла будет участвовать в конвективном нагреве за счет движения воздуха, но какая-то часть останется для закона Стефана-Больцмана. Но это не те цифры о которых Вы думали в самом начале.

Первый этаж накрыт плитами перерекрытия и их греть я не собираюсь. На первом этаже будут нагреваться только стены, полы в санузлах и входном тамбуре, коннвектор в полу под большим окном с дверью в зале.

Последний раз редактировалось Valery_SY; 27.02.2012 в 17:58. Причина: синтаксические ошибки и пунктуацию исправлял, где заметил
Valery_SY вне форума Ответить с цитированием
Сказал cпасибо:
Старый 27.02.2012, 18:56   #7 или 61421
adf
Я тут живу!
 
Аватар для adf
Регистрация: 04.05.2011
Адрес: Пригород
Сообщений: 3,102
Репутация: 49
Мы вместе!: За неоценимую помощь в развитии форума 
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valery_SY Посмотреть сообщение
... В такой ситуации вся поверхность этой нагретой ограждающей конструкции просто перестает "выпускать" тепло из комнаты наружу. Значит этот участок стены уже следует "вычесть" из теплотехнического расчета, через него потери не происходят.
Не то,чтобы я оппонент,мне самому интересно.
Хорошо, что просто понятно.

Источник тепла(например ТП темп.30гр.) находился на некотором удалении от внешней стены и был отделен от нее воздухом(изолятором).
Затем мы переносим источник тепла непосредственно на стену и вдруг вычеркиваем эту стену из теплорасчетов, полагая, что теплопотерь через нее уже нет. На стене автоматом появился доп.лист пенопласта?
С чего вдруг наши 30 градусов отскочили от стены, в которой находятся, внутрь комнаты, а не на улицу?
Походу тепла на улицу стало уходить больше.
adf вне форума Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 10:47   #8 или 61570
mastersven
Дипутат
 
Аватар для mastersven
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: Витебск-Минск
Сообщений: 431
Репутация: 12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valery_SY Посмотреть сообщение
Господа, тут вот какая штука. ....... этот участок стены уже следует "вычесть" из теплотехнического расчета, через него потери не происходят. Но в доме остаются еще и участки наружных ограждений, неохваченные нагревом, либо окна и двери, через которые мы все же будем терять тепло. Вот для компенсации этих теплопотерь нам и приходится держать чуть более высокую температуру, нагревая внутреннюю поверхность наружных стен, ну скажем до +25С. Безусловно, какой-то процент этого тепла будет участвовать в конвективном нагреве за счет движения воздуха, но какая-то часть останется для закона Стефана-Больцмана. Но это не те цифры о которых Вы думали в самом начале.

Первый этаж накрыт плитами перерекрытия и их греть я не собираюсь. На первом этаже будут нагреваться только стены, полы в санузлах и входном тамбуре, коннвектор в полу под большим окном с дверью в зале.
Понял. Если для Вас теплый потолок – своего рода «тепловая завеса», то свои вопросы снимаю. Хотя с моей колокольни дешевле было бы дополнительно утеплить потолок. Разовые капиталовложения – регулярный эффект.
mastersven вне форума Ответить с цитированием
Старый 27.02.2012, 11:38   #9 или 61280
artexpress
Cамоделкин
 
Аватар для artexpress
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 1,918
Репутация: 20
Знак отличника: За отличие! 
По умолчанию

Я всерьез думаю о теплой стене на лестнице. Подозреваю, что без этого там будет самое холодное место в доме (везде - ТП). Но не решил вопрос с изоляцией, а убирать 10 см. от лестничного марша не хочется.
artexpress вне форума Ответить с цитированием
Старый 27.02.2012, 12:45   #10 или 61298
sergN
Я тут живу!
 
Аватар для sergN
Регистрация: 17.05.2011
Адрес: минск
Сообщений: 15,701
Записей в дневнике: 5
Репутация: 68
Золотые часы: За хронометраж событий  Орден пятиконечной звезды: За постоянную практику полезных советов, основанных на собственном опыте 
По умолчанию

валерия спросите....он же автор идеи- должен уже иметь рецепт.
sergN вне форума Ответить с цитированием
Ответ
Поделись ссылкой на эту тему:

Метки
тёплые стены


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как я ломал стены в квартире... Sirafim Мой ремонт! 39 26.06.2019 15:33
Энергоэффективные (теплые) окна, энергосберегающие стеклопакеты, стекла и технологии ozzie Окна, двери 158 07.03.2013 16:33
Стены из кирпича evg Стены 25 11.09.2012 20:58
Стены из кирпича - отговорите Optimist Стены 87 04.01.2012 13:59
Заводские готовые кирпичные стены Yurgen Стены 6 26.11.2011 22:58

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Теплые стены Рейтинг:5.00 из 5 на основе 1 оценок.
Дом СоветовЪ, Беларусь, Минск
Старт:
Старт:
Старт:


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 


Текущее время: 12:56. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr
Реклама у нас
При публикации материалов с нашего сайта гиперссылка на Дом СоветовЪ обязательна